活動標題

• 第60期經濟每月談

活動描述

• 中國國際經濟交流中心第60期“經濟每月談”定于2014年6月25日（星期三）上午9時在北京梅地亞中心（近中華世紀壇）二層多功能廳舉辦，本期主題為：能源生產與消費革命。中國網現(xiàn)場直播，敬請關注！

文字內容：

• 主持人、中國國際經濟交流中心副理事長 張國寶:

  各位來賓早上好，歡迎大家來參加今天“經濟每月談”活動。“經濟每月談”是中國國際經濟交流中心從2009年7月開始舉辦的每月一次的活動，每期選一個當前經濟發(fā)展當中的熱點、焦點問題為主題，邀請政界、學界、業(yè)界的資深專家講解，互相研討。“經濟每月談”致力于營造寬松的學術環(huán)境，打造開放式的研究平臺，鼓勵不同學派、不同觀點兼容并蓄、激蕩思想。

  2014-06-25 08:49:57

• 張國寶:

  今天恰好是國經中心成立五年來的第六十期，我們希望在新的起點上能有更多精彩的思想、見解在這里回響和碰撞。本期每月談的主題是“中國能源生產與消費革命”，這是十八大報告提出的一個重大課題。6月13日習近平總書記主持召開了中央財經領導小組第六次會議，研究中國能源安全戰(zhàn)略，并再次提出推進能源生產和消費革命。大家可能在新聞報道中看到了，國際和國內都很關注，也都做了很多的解讀。國經中心也將此作為重要的研究課題，專門成立課題組，對此展開專題研究。課題組負責人是吳越濤同志，他一會兒還要對研究報告做一些介紹，他們邀請我也給這個課題參謀參謀，參加了他們的幾次會議。經過一年的研究，報告現(xiàn)在已經完成，并由社科文獻出版社公開出版。今天社科院社科文獻出版社總編輯鄒東濤同志也親自出席會議。

  下面我介紹一下今天發(fā)言的四位嘉賓，他們都是能源或者改革領域的著名專家和學者，在我左邊的是清華大學原常務副校長、低碳經濟研究院院長何建坤老師，我右邊的是國家發(fā)改委能源研究所所長韓文科同志，何老師左邊是華能集團公司副總經理張廷克同志，他左邊是中央財經大學發(fā)展和改革研究院院長、社科文獻出版社原總編輯鄒東濤同志。

  現(xiàn)在我們首先請課題組組長吳越濤博士代表課題組介紹課題的主要內容和觀點。

  2014-06-25 09:03:07

• 中國國際經濟交流中心理事長助理 吳越濤:

  感謝張國寶主任，很高興今天借“經濟每月談”的機會與各位專家朋友就能源革命的問題進行交流和探討，此項研究是國經中心去年年度基金課題，張國寶主任擔任課題指導人，他對課題主要的成果、觀點進行把關，大家知道張主任是能源界的老領導和老專家，所以我們很榮幸。

  我擔任本次課題的課題組長，還有國經中心的三位同志曾少軍、王剛和景春梅也參與進來，此外我們還有幸邀請到了清華大學低碳研究院的歐訓民博士、華能經濟研究院的張斌博士，以及發(fā)改委能源所的苗韌博士也加入到我們課題組。在課題研究過程中，我剛才提到的三個單位也給課題很多的指導和支持，特別是對三個單位的領導同志，包括何校長、韓所長確實為本課題提供了很多好的觀點和思想，參加了本課題的多次匯報，在此我也一并對老領導、老專家和三個單位表示感謝！

  下面我代表課題組對我們承擔的中國能源生產與消費革命研究向各位專家以及各位朋友做一個簡單的介紹。

  今天是中考的第二天，我們在這兒也做了考試，向各位專家領導匯報。這個研究是十八大報告提出的中國能源生產與消費革命的課題，我們的研究試圖從問題導向的方法分析中國能源與生產消費的內涵以及推進的路線，因為很多兄弟單位在這個問題上有很多真知灼見，我們也很欽佩，我們只是發(fā)出自己的一家之言。

  2014-06-25 09:07:24

• 吳越濤:

  研究中國能源革命，我們認為首先要放到當前國際大背景中考慮，所以我們第一個問題首先是研究一下當前國際能源的基本格局和形勢，就是中國能源革命所處的國際大背景。這個大背景現(xiàn)在有兩個問題，一個是想把國際或者世界經濟發(fā)展與能源的發(fā)展這兩者的關系研究清楚，同時對近些年來國際能源發(fā)生的一些大的事件以及對能源革命的影響加以分析。所以第一個我們就看一看能源發(fā)展和經濟發(fā)展的關系。從我們的觀察和一些資料分析，從絕對量來說，一國的GDP和能源消耗還是呈現(xiàn)比較明顯的線性關系，從圖中大家可以看到，在工業(yè)化前期線性要陡一些，工業(yè)化后期曲線稍微緩一些。從彈性來看，能源的增長與GDP增長我們也發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律，就是當一國的工業(yè)化階段走得快的時候，能源彈性系數(shù)要低于1或者大于1，比如說美國在二三十年代黃金發(fā)展期，能源系數(shù)就是超過0.9，個別年份達到1以上。在后工業(yè)化階段，發(fā)達國家階段，它的消費彈性系數(shù)就明顯下降了。這對于能源專家來講是一個比較簡單的規(guī)律，但是為什么要在這兒重申？我認為對中國現(xiàn)在的發(fā)展還是有指導意義的，說明什么呢？我們中國現(xiàn)在正處于工業(yè)化階段，特別是加速工業(yè)化進程的階段。在這個階段，我們在2020年要實現(xiàn)全國小康，中央提出兩個百年的目標，在這個過程中，我們還是要經歷工業(yè)化中期到中晚期到后期的階段，在這個過程中能源的支持還是不可或缺的，所以在這個方面我們還要提出一些觀點。不像有些國外的專家學者提出的未來我們能源發(fā)展要與經濟發(fā)展脫鉤，我看對于中國未來十年二十年的發(fā)展脫鉤論還是不成立的，還需要能源的支持。這是第一個，基本規(guī)律。

  2014-06-25 09:31:07

• 吳越濤:

  下面我想把近幾年國際能源領域出現(xiàn)的幾個重大事件對國際能源的影響說一說。說來也巧，我們研究的時候覺得最近五年涉及能源領域的大事真不少，有點集中出現(xiàn)的味道。比如說氣候變化所引發(fā)的生態(tài)環(huán)境問題，最近特別是新世紀以來越炒越熱，氣候變化可以說給本來就比較疲憊的化石能源又敲響了警鐘。首先化石能源的供應總體本來就是偏緊的，因為它畢竟是不可再生的能源，以前有石油枯竭論，現(xiàn)在談少了，但是無論如何化石是不可再生的，下面給了一個BP的表。生態(tài)環(huán)境來說，這幾年確實被世人所關注，比如說嚴重的空氣污染問題，去年以來北京、上海的嚴重霧霾使我們國家第一次把霧霾擺到了議事日程上。國際上對溫室氣體排放和氣候變化也做了很多嚴肅的探討，現(xiàn)在氣候變化的談判越來越深化。

  在這兒多說一句，我們認為氣候變化和氣候變暖雖然有爭論，但是主流學者、主要觀點還認為這個命題是成立的，還是要為氣候變暖做積極的工作。比如說經過數(shù)據的考證，工業(yè)革命以來，我們二氧化碳濃度從280ppm上升到最近接近400ppm，氣溫上升7度以上。有的學者更認為，我們如果ppm達到了400以上的臨界值，有可能氣候變暖的上升幅度會加劇，氣候有可能真是比平常上升2度以上，這種后果還是很嚴重的。

  總體來說，我們認為化石能源在新時代確實遭遇了生態(tài)環(huán)境包括溫室氣體這么一個嚴肅的挑戰(zhàn)。這個說的是第一件大事。

  2014-06-25 09:34:37

• 吳越濤:

  第二件大事，北美頁巖氣嚴格說是頁巖油氣的革命，應該說頁巖氣確實是個革命性的技術，在這個技術的使用下，發(fā)現(xiàn)了大量的無論是從技術上還是經濟可采量，在這個問題上雖然有不同的觀點，我們認為頁巖氣革命確實不是個紙老虎。雖然今年上半年在美國加州有一塊油氣巖說技術可采儲量大幅下調了96%，引發(fā)了爭論，但是我們考慮那還是個個案，同時技術調整也是正常狀態(tài)。所以我們認為這個小事件不會對北美頁巖油氣的發(fā)展趨勢造成大的影響。在這個影響下，美國能源獨立看來也是很有可能的，這對于美國的制造業(yè)回流以及美國經濟的復蘇確實是十分好的。這個事件對國際化石能源和國際能源格局確實有，而且現(xiàn)在開始顯現(xiàn)，蝴蝶效應確實有。比如說美國原來是能源進口國，現(xiàn)在已經變成了能源出口國，在當前的地緣政治下，比如說歐盟對美國出口頁巖氣有很大的期望，這個事件對于國際來說不單單是國際能源領域，對國際的軍事、政治、經濟全方面的影響都是不可小視的。當然，頁巖氣對地下水的影響和生態(tài)環(huán)境的影響可能會有不同的爭論，比如說加州的頁巖氣帶下降，也跟加州對頁巖氣的事兒持反對態(tài)度是有關系的。但是這個不會影響頁巖油氣在北美地區(qū)未來一段時間的發(fā)展。

  2014-06-25 09:40:14

• 吳越濤:

  第三個事件，這幾年國際上能源的事兒挺多，2011年“3.11”福島事件引起了社會上的重大關注，各國在之后都紛紛檢討自己的能源分針和戰(zhàn)略，最積極的是德國已經開始核電化了。現(xiàn)在事情過去了幾年，各國政府和專家進行理智的思考，現(xiàn)在絕大部分的意見還是認為核電作為替代化石能源確實是一個理想的選擇。在大家都關心的技術問題上，專家們還都認為現(xiàn)在三代核電技術還是可以把安全問題有效的解決的。比如說以美國AP1000為代表的三代核電技術有幾個特點，模塊化、設備減量化，這些至少從理論上可以達到10的負7次方的量級，這是什么概念呢？比我們現(xiàn)在正在使用的主流二代核電技術安全系數(shù)提高100倍。福島那個是一代技術六十年代興建的，在安全技術方面應該說不可同日而語。

  從實踐來講，各國紛紛重啟了核電技術，德國是堅定不移的，美國在2012年重啟了兩臺核電。今年上半年又啟了兩臺，在佛羅里達AP1000的技術。包括日本，在新近發(fā)表的能源白皮書對核電也有一段描述，如果認定安全符合監(jiān)控標準，就考慮重啟，也是表達了一個積極的態(tài)度。所以從技術和實踐來講，福島以后的核電發(fā)展還是不能因噎廢食的。

  2014-06-25 09:42:10

• 吳越濤:

  第四個事兒也是大家前兩年炒得火熱的第三次工業(yè)革命，第三次工業(yè)革命一個是互聯(lián)網，一個是可再生能源，而且可再生能源為代表的新能源是支持第三次工業(yè)革命的重要基礎。所以我們在這個基礎上畫了一張圖，認為可再生能源寓意的新突破是支撐第三次工業(yè)革命的五大基石，這里有能源互聯(lián)網建設、分布式電的發(fā)展有聯(lián)系、可再生能源體系的建造、建筑改造以及清潔交通工具，這就說明第三次工業(yè)革命具有很重要的作用。

  2014-06-25 09:45:28

• 吳越濤:

  剛才說了幾件事兒，包括第三次工業(yè)革命或福島氣體的變化以及頁巖氣革命都是最近幾年國際上能源領域發(fā)生的重大事件，考察這個與我們分析中國能源革命意義很大。我們對當前的能源形勢做了一點總結，總結了三個特點，從空間格局來看，我們覺得呈現(xiàn)了西斜東傾的走勢，就是以美國頁巖氣革命為代表的事件，使得世界能源生產重心往西移了，原來是以中東為中心，現(xiàn)在生產重點西移。第二，以中國為代表的新興經濟體的發(fā)展使能源消費的重心又往東移了，原來是以發(fā)達國家為主，現(xiàn)在消費熱點隨著中國金磚國家的崛起往西移。能源結構我們也認為原來是以傳統(tǒng)能源煤、油為主，現(xiàn)在恐怕是煤炭、石油、天然氣以及非化石能源，包括核電、可再生能源，可能是四分天下的格局。傳統(tǒng)能源一時間丟不掉，后起之秀像頁巖氣、可再生能源又得到積極蓬勃的發(fā)展。第三，在治理機制上，現(xiàn)在醞釀著重大的變革，比如說現(xiàn)在每年或者隔兩年開一次的氣候談判，表面上是談氣候，其實是大國在其中出現(xiàn)了很多的博弈。金融危機以后，G20作為全球經濟治理體系的出現(xiàn)，也為能源全球治理體系提供了一個新的平臺，中東、東亞現(xiàn)在面臨一些地緣政治，包括中亞，也為能源的治理體系地緣政治造成了一定的影響。以及圍繞在能源問題上的大國博弈，比如俄羅斯天然氣能源公司和美國的博弈最近一直顯現(xiàn)化，所以我們認為能源治理機制上出現(xiàn)變化。中國必須要從世界能源格局的背景和特點來分析。這是研究的第一個問題。

  2014-06-25 09:45:42

• 吳越濤:

  下面探討一下中國能源革命。中國能源革命的內涵是什么？我們在這里以問題導向的形式作出研究，最終我們給的答案是要建立中國現(xiàn)代能源體系。

  首先要講一下中國能源革命的特殊性，這個主要是方法論的問題，研究中國的事兒要把中國的具體國情和一般規(guī)律，和國際形勢結合在一起。中國的國情在能源方面來講有幾個問題，一個是中國的資源稟賦和國外不一樣，以煤為主。第二，中國的經濟發(fā)展階段正處在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的階段。國際上最近由于氣候變化對再生能源、綠色發(fā)展提出了新的課題，這三個問題導致我們認為當今中國能源發(fā)展面臨三個轉變或者三個特點，一個是化石能源即將進入煤炭與油氣并用的雙態(tài)燃料，建國以后我們是以煤為主，占到了90%以上，大慶的油，最近我們搞海外進口。未來從工業(yè)化的發(fā)展規(guī)律來看，對油氣方面的發(fā)展和消費的需求會大幅度增加。所以我們認為應該是煤炭和油氣并重。二是由于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的發(fā)展，中國能源消費從一次能源為主轉向電力為特征的二次能源為主，這個也是以美國為首的發(fā)達國家的發(fā)展路徑印證了，應該說電力在中國能源消費的比重在戰(zhàn)后發(fā)達國家是發(fā)展很快，我們國家現(xiàn)在也是發(fā)展很快。三是綠色能源發(fā)展成為中國未來發(fā)展重要或者不可忽視的力量，這個方向我們還是要遵循。

  分析這三個轉變就可以得出結論，如果提中國能源革命或者國外也有能源革命的話，我們有些不同點。國外或者世界提出的能源革命恐怕更多的是綠色能源革命、可再生這方面的含義，我們提中國能源革命，恐怕除了綠色革命，還要提油氣革命和電的革命。所以我認為中國能源革命是在一個時間點承擔原來發(fā)達國家三個時間點的三個革命，這對我們中國提出了很高的要求，也是很大的復雜性，對這個應該有一個認識。

  2014-06-25 09:47:32

• 吳越濤:

  下面進入問題的核心，中國能源革命要干什么？或者說中國能源革命要解決一個什么問題？我們畫了一張圖，揭示了能源與經濟和生態(tài)的大三角關系。經濟發(fā)展需要能源，能源消費增長又對生態(tài)環(huán)境造成影響，從而對經濟發(fā)展提出約束。從左邊來看，經濟發(fā)展是希望能源做加法，生態(tài)環(huán)境是希望能源消費做減法，在不同的歷史階段可能會有不同的主要矛盾。比如說中國在建國以后，當時的主要矛盾是沒有能源，當時的主要矛盾是為了經濟發(fā)展找能源。如果那個時候也叫能源革命的話，大慶發(fā)現(xiàn)石油是能源革命。現(xiàn)在發(fā)達國家和歐洲能源革命更多的是為了創(chuàng)造一個良好的生態(tài)環(huán)境去控制能源的消費和轉型。中國的特點是什么呢？是在今天左邊的事兒和右邊的事兒都對我們提出要求，第一我們經濟發(fā)展需要能源，但是發(fā)展到現(xiàn)在我們又必須受到強烈的生態(tài)環(huán)境的約束，也就是說現(xiàn)在中國能源所需要解決的問題是如何在經濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)境中對能源的要求作出一個均衡，這個是我們此次中國能源和生產消費所要解決的主要矛盾。既不是趕緊做大能源，經濟發(fā)展需要，也不是經濟發(fā)展差不多了，我們得把生態(tài)這個事兒保證，是兩重性，要把經濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)境得到一個很好的均衡，這個事兒是很難的。因為如果做一個事兒是單邊要求的話會很容易，那就去干，但是現(xiàn)在是雙邊要求，所以要考驗能源革命的內涵是非常困難的，我認為這是對中國能源革命的挑戰(zhàn)是非常巨大的。

  2014-06-25 09:48:34

• 吳越濤:

  下面先分析一下左邊一項，就是能源革命的首要問題，未來中國到底需要多少能源？到2020年、2030年是50億噸標煤？60億噸標煤？或者是70億？這是最重要的基礎。課題對此進行了粗淺的分析，我們采取兩種方法，一種是比較流行的彈性系數(shù)法，彈性系數(shù)2010-2020年我們取的是0.7，2020-2030年取的是0.5，這是不發(fā)生能源革命的情況下。0.7對不對？大家都可以提，但是據我們研究，中國進入新世紀的頭十年彈性系數(shù)我們按五年平均算一下是0.85，如果按照這個來算，到2020年需要的能源需求量是53億，2030年是69億。人均消費法按照頭一個十年人均增長0.14噸，如果是按照0.1噸算，跟剛才的算法差不多，一個是54億，一個是69億。綜合兩種方法，在政策環(huán)境不變的情況下，按照以往的經濟發(fā)展路徑，就是如果不發(fā)生革命，2020年中國能源消費總量可能會達到53-54億噸標煤，2030年甚至有可能接近70億噸標煤，應該說這是兩個很大的單子，估計我們也買不起。但是無論如何這是我們的探討，如果發(fā)生革命，按照現(xiàn)在的翻兩番的要求，經濟需要這么多能源。

  2014-06-25 09:49:21

• 吳越濤:

  第二件事兒，生態(tài)環(huán)境對能源特別是化石能源的約束在哪里？主要是按碳排放強度約束來測算一下，因為我們政府對2020年碳排放下降是有表態(tài)和承諾的，對2020年要下降40-45%，如果按40%-45%之間可能是42億噸，如果我們遵守這個承諾，2020年的化石能源，煤、油氣加起來可能是42億噸左右。2020-2030年我們政府倒沒有作出承諾，因為現(xiàn)在正在談判。我們在這兒設計了兩種方案，第一種方案是按照我們現(xiàn)在正在做的減排強度，就是從2020-2030年碳排放在相對減排30%，這個算出來2030年是50億。另外一種是按更加嚴格的絕對減排計算，我們算是47億。但是我們課題組認為，應該說從內部來講，中國遇到越來越嚴峻的內部生態(tài)環(huán)境的挑戰(zhàn)，霧霾也好，氣候變暖也好，地質災害也好，所以中國內部減排的要求應該說非常緊迫，我們中國有自己的需求。從外部來講，可能近幾年國際談判的壓力越來越大，何校長參加了談判，一會兒可以說一說。特別是美國今年減排30%，因為它有頁巖氣，給中國的壓力是加碼。所以我們覺得未來到2030年，無論于內于外，我們認為可能會有絕對減排的選項。所以說可能到2030年我們化石能源的上升可能是47億噸的概念。

  問題就來了，剛才我說了左邊的要求和右邊的要求是相反的，我們如何同時在生態(tài)環(huán)境和經濟發(fā)展中取得平衡或者說滿足兩者的要求？做到魚和熊掌兼得，這就必須要探索走出一條新路。原來我們一條路是按照耗費能源敞開消費來求得經濟增長，一條路走到黑，生態(tài)環(huán)境不管了。另外一條路是向發(fā)達國家學習，我們做苦行僧，節(jié)衣縮食，把能量嚴格控制下來，如果不調整結構的話，經濟發(fā)展肯定受到影響，這條路也是我們不希望看到的，我們的兩個百年怎么實現(xiàn)？這兩條路都不能走，中國革命的方向一定要走出這兩條路中間的那第三條道路，實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境和經濟發(fā)展的雙贏。

  2014-06-25 09:49:42

• 吳越濤:

  下面我自己算了一個走勢預測圖，這個圖最低的那條線是煤炭，再往上是油氣，再往上中間紫色的是非化石，最上邊的是節(jié)能。我解釋一下，最高的那條線是剛才說的第一條路，如果不發(fā)生革命，按照現(xiàn)在的經濟發(fā)展速度敞開的去消費能源，這條路就是最上面的線。2020年的53億噸，2030年的70億噸，以后不加控制的話就是這條線，顯然這條線是不可取的。第二條線，嚴格按照化石能源這條線發(fā)展，就是2020年42億噸，2030年47億噸，2030年以后絕對減排，這條線來發(fā)展等于是給我們經濟發(fā)展蓋了一個上限的蓋，這個也是不可取的，會阻礙我們的經濟發(fā)展，對我們的經濟發(fā)展不利，這兩條線都是不可取的。我們認為要走的第三條線就是中間紫色的線，要做兩項工作，一個是把第一條道路做很多的節(jié)能工作，把這條線往下拉，同時要經過革命，發(fā)展非化石能源，把油氣這條線往上拉，就是從消費和需求兩個角度都要往中間平衡，均衡到第三條道路，就是紫色這條線。我覺得這條線應該是未來中國能源消費比較合理的走勢，或者是能夠實現(xiàn)魚和熊掌兼得的一條道路。第三條道路只是一個提法。換句話說，為中國革命指出一個量化的概念，就是藍色的線和粉色的線中間的數(shù)就是中國能源革命量化概念，2020年從經濟發(fā)展需求的53億噸到化石能源上限42億噸，其中11億噸就是革命對象，你能把11億噸的缺口革命掉就完成任務了。到2030年70億噸的需求和47億的化石能源中間的23億噸就是你革命的對象，如果有個量化指標的話就把這個完成。這個是我們提的中國能源的方向，第三條道路。

  2014-06-25 09:51:24

• 吳越濤:

  如何實現(xiàn)這個第三條道路？要說提一個概念的話，就是要建立現(xiàn)代能源體系，當然這是一個口號，現(xiàn)代能源體系我們認為應該具有六大特征，或者達到六個目的才能實現(xiàn)能源的第三條道路。第一是結構多元化，這也是國際上的大潮流，特別是對中國缺少能源來講，恐怕都得講究多元化，煤、石油、天然氣、可再生能源、核電都齊頭并進。第二是總量平衡，因為中國能源資源稟賦是缺的，所以即便實現(xiàn)了第三條道路，從供求來講總是偏緊的，偏緊有好處，有利于我們實施能源革命，同時也轉化經濟結構，所以現(xiàn)代能源體系的構架供需來講肯定是偏緊的。第三是提高效率，通過多措施，建立高效的網絡體系達到運行的高效，這也是國際現(xiàn)代能源發(fā)展的方向。第四是開放大循環(huán)，經濟全球化要求能源也全球化，中國在經濟全球化的背景下不可能獨善其身，所以要融入能源的大循環(huán)的概念之中去。第五是系統(tǒng)自適應，這是什么意思呢？就是如果對現(xiàn)代能源體系有了擾動，這個系統(tǒng)應該能夠依靠自身的調節(jié)達到另外的平衡，就是說供求平衡、價格體系、能源網絡都應該有這個能力。最后一個是利用可持續(xù)，這個主要是對生態(tài)環(huán)保、資源可持續(xù)利用提出的要求。所以我們認為中國能源需求的目標應該具備這六大特征。

  2014-06-25 09:51:52

• 吳越濤:

  最后一個是我們提出的中國能源的路線圖，建立現(xiàn)代能源體系怎么干？我們認為有三條路徑，實施能源革命要從三個角度來推進。一個是減量化，減量革命，最重要的是兩點，一個是消費觀念的轉變，這是最大的革命，還有一個是節(jié)能，要把虛胖減下來。從另外的角度講，把虛胖減下來就是生產總量的能源，就是看問題什么角度。怎么減量革命？應該作為我們能源革命的首要任務，這是一個觀念和習慣的變化，應該說通過我們自身的觀念改造不難做到，也應該做到，潛力也很大，所以這個應該作為革命的第一點。第二個是增量革命，有三條，一個是對傳統(tǒng)能源的改造，因為傳統(tǒng)能源在我們國家是不可或缺的，必須對它進行革命式的改造，讓它適應中國能源革命和國際能源革命的要求和特點。第二是新能源的發(fā)展，這個就不贅述了，是國際大潮流。第三是適應開放大循環(huán)的要求，國際合作以求得更多的能源支援進口恐怕是不可或缺的，這個叫增量革命。最后還要有個效率革命，除了減、加以外，還要有效率，一個是能源網絡，可能要建立互聯(lián)互通的、智能綠色的能源網絡，使得能源在時空的需求達到匹配，這也很重要。第二個是市場機制，用價格杠桿把能源的供求關系調配到最好。有了這兩點，同樣的能源會發(fā)揮更大的效率，所以我們認為這是效率革命。如果更形象化，能源革命路線要做好三個運算，是加法，就是增量革命，一個是減法，一個是乘法，這是我們比較形象的總結了一下能源的路徑。

  2014-06-25 09:53:00

• 吳越濤:

  下面又是我們一個小創(chuàng)造，我們把能源革命用一個公式的形式表達了一下。R是能源革命的目標或者建立現(xiàn)代能源體系，它有個公式，應該等于[（-C-S+T+N）·n+I]m2，除此以外還有兩個效率的因子，就是能源網絡，這個是城市效應，是市場機制，市場機制的變化對于能源革命的意義更大或者說效果更大。所以我們就用了這個公式的形式表達了一下我們對能源革命的理解，當然這個公式可能算不出數(shù)來，但是說明一個問題。

  以上就是我們課題研究主要的重點，就是這張圖，我們提出了革命的三個路徑，減量革命、增量革命以及效率革命，這是主要的問題。

  2014-06-25 09:54:10

• 吳越濤:

  下面我簡要介紹一下后面幾個專題，具體的消費、節(jié)能，一共是七項，我大概過一下，因為時間有限。

  減量革命之一就是能源消費的觀念轉變，主要是三者，跟經濟活動有關的政府、企業(yè)以及社會公眾，三者都要轉變觀念。從政府來講主要是告別GDP成敗，從經濟意義來講政府制定的經濟規(guī)劃指標不要高于潛在經濟增長速度，或者打個比方來說，我們開車，不同的發(fā)動機在等速巡航狀態(tài)才會最省油，高于這個時速或者低于這個時速都是不經濟的，所以經濟發(fā)展也有這個要求，在這方面我們政府要把潛在的經濟增長速度找到，然后用它來做一個指標。企業(yè)要從以物為本到以人為本，社會要踐行綠色低碳消費模式。第二個是節(jié)能，節(jié)能也很重要，技術節(jié)能潛力非常大，我說的技術節(jié)能是廣義的技術節(jié)能，節(jié)能工作我們提出有兩個方法論，一個是抓兩頭，一手抓耗能大戶，包括工業(yè)、建筑和交通，一手抓面大量廣的產品，比如說電腦、家電與手機，抓住這兩頭就抓住了節(jié)能的重要方面。還有就是節(jié)能手段的三大法寶，一個是先進技術，一個是標準，一個是管理，一個也不能少。

  2014-06-25 09:55:16

• 吳越濤:

  下面我們做了一個節(jié)能工作矩陣，可以編成3×4的12個工作點，從工業(yè)部門節(jié)能的角度技術節(jié)能是最重要的，高爐、鍋爐、電機這些是最重要的。從建筑部門來講，標準是最重要的，比如說綠色建筑的標準，這個標準是最重要的。從交通部門來講，管理政策是最重要的，比如說公交先行的政策是否能落實，各個重點不太一樣，但總的來說應該是在這4×3的矩陣中考慮工作。這是減量化。

  下面增量的三個，一個是傳統(tǒng)能源，傳統(tǒng)能源革命出路在哪兒？我們認為在轉型，為什么這么認識？因為從中國的國情來講，傳統(tǒng)能源特別是以煤為主的傳統(tǒng)能源應該是我們國家一次能源的主體，過去是，現(xiàn)在是，未來長期一段時間也還是，丟不掉。第二，傳統(tǒng)能源的可持續(xù)發(fā)展問題確實日益突出，怎么辦？既丟不掉，又要把它的負面作用降低到最低，出路只有一個，就是轉型改造，這個我覺得是個明確的認識。怎么轉？我們按照不同的門類做了一些分析，像煤炭，我們提出要推進煤炭的綠化行動，這是一個傳統(tǒng)能源轉型的重中之重，綠化行動提出四點要求，一是控總量，盡快達到峰值；二是提效率，降低煤電比例IGCC等技術路線；三是治污染；四是轉油氣。這些都有利于推進煤炭的綠化行動，使煤炭變成一個可愛的孩子，把煤炭的屬性從黑色力爭轉到綠色。談到天然氣，恐怕要做好地質勘探，按照常規(guī)氣、煤層氣、頁巖氣三個方向。從石油來講，力爭穩(wěn)產，合理開發(fā)能源，采取二氧化碳利用的新技術，提高采收率。積極有序發(fā)展水電，還有核電，還是要堅定不移的按照既定路線堅持統(tǒng)一的技術路徑，發(fā)展以AP1000為代表的第三代核電技術，做好新一代核電的研發(fā)工作。這就是傳統(tǒng)能源轉型的方向。

  2014-06-25 09:56:48

• 吳越濤:

  增量革命的第二個就是要用發(fā)展的眼光支持新能源的發(fā)展，對新能源的發(fā)展我們建議還是要大力，雖然它現(xiàn)在在市場的擴張、技術的研發(fā)和成本上還處于相對劣勢，但是由于它代表了一個新的方向，所以我們覺得要扶持，要支持，要用發(fā)展的眼光看它，它現(xiàn)在可能還沒有成長成熟，還是要有個積極的態(tài)度。在新能源發(fā)展上最重要的問題就是關于集中式發(fā)展和分布式發(fā)展路徑的問題，我們認為根據中國國情的特點，時空分布不均勻的特點，恐怕集中式和分布式要結合起來，因為在西北我們以光伏為例，西北廣大面積適合發(fā)展集中式的光伏發(fā)電，在華東以及沿海可能更多的應該是分布式的，因為它光的資源和復合中心是結合的，所以兩者應該不要打架，結合起來，這才是正確的道路。

  第三個是國際合作，這也是很重要的一條，我們提出要實施積極有為的國際能源合作戰(zhàn)略，考察以后，我們覺得中國參與國際能源大環(huán)境有四個“一”，一個特征就是剛才說的西氣東輸，一個趨勢是石油進口越來越多，一個規(guī)律就是在全球化的條件下能源全球戰(zhàn)略是一個國家開放發(fā)展的必然選擇，你出口的都是全球化的產品，能源為什么要進口？一個判斷就是全球的能源，包括化石能源還是蠻豐富的，對我們實施戰(zhàn)略有一個基礎。

  2014-06-25 09:58:02

• 吳越濤:

  下面就提出了各個能源的重點，石油還是要以西亞中東為重點，構建多元化供應體系。同時，為了配合國際能源合作，從政府、企業(yè)來講還要積極主動的開展能源外交，為我們的國際合作創(chuàng)造一個良好的環(huán)境，比如說參與構建國際能源治理的機制、加強部門之間的協(xié)調力度、利用國際資本的期貨市場通過必要的力量實現(xiàn)安全，以及實現(xiàn)周邊海上能源合作的新突破，這些都可以成為能源外交的主要內容。

  下面講兩個乘法。一個是能源網絡，我們認為先進電網是核心，未來電網要做到三個相適應，一個是與我們國家的電力發(fā)展階段相適應，我們的電力發(fā)展還是在加速發(fā)展進程中，還沒到頭。第二個要與集中式發(fā)展和分布式發(fā)展相結合相適應。第三個它的發(fā)展要與我們市場化的改革方向相適應。具體來講，現(xiàn)在電網有兩個重要方向或者是近幾年討論比較多的兩個熱點，一個是先進的特高壓輸電線路，為了適應我們國家大規(guī)模遠距離輸電確實有這個需要。第二是智能電網必須要加快發(fā)展，特別是和現(xiàn)在的IT技術相結合，達到分布式發(fā)電、需求側管理以及對電路的節(jié)能調度都是有好處的，所以特高壓輸電線路和智能電網是我們現(xiàn)在電能發(fā)展的主要內容。當然，還要加快石油天然氣網絡的建設，優(yōu)化通道，以及對我們周邊國家地區(qū)的互聯(lián)互通，現(xiàn)在我們跟中亞俄羅斯油氣管網的互聯(lián)互通，以及未來我們跟周圍實現(xiàn)電網的互聯(lián)互通，這個都是有重要意義的。

  2014-06-25 09:58:46

• 吳越濤:

  最后一點就是提出改革，或者說市場化革命。在這里我們有一個命題，怎么認識能源的商品屬性？這個是一個理論認識和觀念認識，能源雖然是關系國家安全的戰(zhàn)略資源，但是也具有一般商品的屬性，受價值規(guī)律供求關系的調節(jié)，應該由市場發(fā)揮配置資源的決定性作用，或者說它應該是市場決定價格。第二，對于那些不具有自然壟斷的業(yè)務環(huán)節(jié)也可以通過競爭提高效率，這個規(guī)律也適用。所以為什么要認識能源的商品屬性，主要是這兩個命題，市場決定價格、競爭提高效益，這兩點是能源商品屬性的含義。所以以這個來構造和思考我們能源體制改革。要培育企業(yè)的競爭主體地位，競爭才能有效率，這幾點不細說了。

  第二，要堅持市場形成能源價格，要讓它確實反映資源供求關系、資源稀缺程度和環(huán)境損害程度，我們根據不同的環(huán)節(jié)提了一個概念，就是哪些應該市場定價，哪些還是需要政府管控。

  第三，在這個方面要重新思考政府對能源的管理，政府在能源管理中應該有什么職能？第一個職能是宏觀引導，引導消費行為以及生產；第二是維護市場的公平競爭環(huán)境，要監(jiān)管；第三是資源保護，比如說它的外部性，能源有外部性，包括資源的可持續(xù)發(fā)展以及生態(tài)環(huán)境破壞；最后是要有利益協(xié)調，這個也很關鍵，比如說上下游的協(xié)調，上游和下游利益分配不一樣，中央和地方的協(xié)調，企業(yè)和公眾之間利益的分配，這個是應該有國家和政府來考慮的。

  最后總結一下這個課題的主要結論。一個是世界能源城市正在發(fā)生變革，格局正在變化，以及能源結構調整。第二是中國能源結構出現(xiàn)了一些多元重疊發(fā)展的特征，具有雙重性。第三，我們認為2020年到50億，2030年到60億是可以實現(xiàn)的，所謂第三條路徑的概念。主要建議，中國能源革命要走第三條道路，把建立現(xiàn)代能源體系作為目標。后面是七個子項，加法、減法和乘法，不細說了。

  最后感謝大家的支持，也希望各位專家批評，不合適的地方請大家諒解，謝謝大家。

  2014-06-25 09:59:38

• 張國寶:

  剛才吳越濤博士對中國能源生產和消費革命研究課題做了介紹，他從研究課題的背景、內涵、目標以及實施路徑等方面對能源生產和消費革命進行了較全面的闡述，特別是在研究的過程當中提出了減量革命、增量革命和效率革命這幾個研究的維度還是有新意的，習總書記在中央財經領導小組的講話中也提到減量就是節(jié)約，轉變消費觀點，增量就是多元化供應體系，包括新能源發(fā)展。效率革命是通過體制改革和創(chuàng)新，使它能夠發(fā)揮出成熟效應，這些提法都是很好的。還有剛才介紹要還原商品的屬性，對這些都做了解讀。對能源革命的思考有他們自己的想法，我覺得還是有一定深度的。

  下面我們請幾位專家學者做一些精彩的發(fā)言。首先請何校長，何校長是清華大學原常務副校長，博士生導師，主要學術研究領域是能源系統(tǒng)工程、應對全球氣候變化戰(zhàn)略與政策，現(xiàn)任清華大學低碳經濟研究院院長兼任國家氣候變化專家委員會副主任、中國能源研究會副理事長、中國可持續(xù)發(fā)展研究會副理事長。下面請何校長發(fā)言。

  2014-06-25 10:00:13

• 何建坤:

  非常高興今天有機會來參加這個活動，剛才聽了吳越濤博士對他們研究課題的介紹，我覺得抓住了我們國家推動能源生產和消費革命實質性的重要問題，進行了深入的研究和分析，我覺得很有力度，也很受啟發(fā)。我也想借這個機會談一點個人對能源生產和消費革命的一些認識。

  首先，我們國家提出了推動能源生產和消費革命，這是順應世界發(fā)展潮流的戰(zhàn)略選擇，自從工業(yè)革命以來，發(fā)達國家不節(jié)制的消耗地球的礦物質能源和資源，來支撐他們自身現(xiàn)代化的過程，在發(fā)達國家創(chuàng)造了高度發(fā)達的經濟社會和人民生活質量的同時，也使全球付出了嚴重的資源和環(huán)境的代價，不僅地球的化石能源、資源會日益緊缺，而且特別是帶來了以全球氣候變化為代表的全球生態(tài)危機。所以應對全球氣候變化是當前可持續(xù)發(fā)展中最大的問題，應對氣候變化的核心是要減少人為活動的溫室氣體排放，其中最主要的就是要減少化石能源消費的二氧化碳排放，世界經濟社會還要持續(xù)發(fā)展，特別是發(fā)展中國家還要進行城市化和工業(yè)化的進程，能源的需求還會持續(xù)增加，所以相應二氧化碳的排放還要增加。經濟發(fā)展使得二氧化碳排放增加，保護全球氣候要減少二氧化碳的排放，兩者就構成了一個尖銳的矛盾，為了緩解這樣的矛盾就催生了全球性的能源變革和低碳的發(fā)展。

  2014-06-25 10:03:56

• 何建坤:

  現(xiàn)在能源變革和低碳發(fā)展也成為了世界性的潮流，歐盟一直在引導全球的能源變革和應對氣候變化這樣的潮流，現(xiàn)在歐盟各國也都在大力推進能源轉型，其中包含兩個方面，一個方面就是要大力節(jié)能和提高能源效率，另外一方面是改變能源結構，發(fā)展新能源和可再生能源。歐盟的這些國家在提高能源效率方面既做了很多切實的工作，也訂立了一個比較宏偉的目標，歐盟確立到2020年能效要比1990年提高20%，德國進一步做了目標，到2050年它的一次能源的總消費要比1990年減少50%，其中建筑領域的能源總消費要比1990年減少80%。對這樣能源的目標也就催生了他們在節(jié)能領域技術手段的研發(fā)。第二個領域是促進能源結構的轉型，大力發(fā)展可再生能源，歐盟也制定了到2020年可再生能源不包括核能，比例要達到20%，德國進一步制定目標，可再生能源到2030年要達到30%，到2050年要達到60%，其中電力系統(tǒng)電量的比例可再生能源在電力方面要占到80%。實現(xiàn)這樣一個目標對能源轉型的力度相對來講就比較大，所以在新技術的研發(fā)方面也會引領世界在這方面的進展。所以在全球低碳能源轉型的過程中，先進的能源技術越來越成為一個國家核心技術競爭力的標志，也成為國際新的技術競爭的前沿和熱點問題，哪個國家具備了先進的、低碳的能源技術，它就可以在能源的變革當中起到引領作用，創(chuàng)造新的經濟增長點、新的就業(yè)機會和戰(zhàn)略國際市場。在這樣一個變革趨勢下，我們提出能源生產消費革命，順應這個潮流，參與新形勢下的國際能源技術的競爭，這對我們的發(fā)展和我們在國際競爭優(yōu)勢的確立有非常重要的作用。

  2014-06-25 10:04:40

• 何建坤:

  第二，我們國家提出推動能源生產和消費革命，也是我們國內當前可持續(xù)發(fā)展的內在和迫切的需求，也是我們建設生態(tài)文明的根本性的突破點。改革開放以來我們經濟快速發(fā)展，成為世界第二大經濟體，但是由于我們能源的消費也快速增長，所以也帶來了很嚴重的資源的緊缺、環(huán)境污染、生態(tài)惡化的嚴峻局面。所以到現(xiàn)在我們這種資源依賴性粗放擴張的發(fā)展模式已經難以為繼，所以國內也必須實現(xiàn)發(fā)展方式的根本性的轉變，我們要由經濟大國變?yōu)榻洕鷱妵晕覀兺苿幽茉瓷a與消費的革命應該是一個非常重要和關鍵的著力點和戰(zhàn)略選擇。因為我們要建設生態(tài)文明，就是要促進人與自然的和諧，經濟社會發(fā)展與資源環(huán)境的協(xié)調和可持續(xù)的發(fā)展，所以推動能源生產和消費的革命也是使能源消費減量化，能源生產要清潔化、低碳化，最終我們要以新能源和可再生能源為主體的低碳能源體系來取代以化石能源為支柱的傳統(tǒng)的、高碳的能源體系，這樣我們人類社會活動對能源需求不再依賴對地球有限的礦物質資源，而且能源消費也不再開發(fā)有害的廢物和侵占大氣環(huán)境容量的空間，這樣就能實現(xiàn)我們可持續(xù)、有序的發(fā)展。所以我們提出了推動能源生產和消費的革命，這也是我們國家當前把生態(tài)文明建設放在突出地位非常重要的戰(zhàn)略部署。

  2014-06-25 10:04:54

• 何建坤:

  第三點意見，我們中國現(xiàn)在推進能源的變革，應該說我們比發(fā)達國家更為迫切，也面臨更為艱巨的任務。發(fā)達國家現(xiàn)在已經處在后工業(yè)化社會，他們的能源需求基本上飽和，1998年進入經濟危機之后，大多數(shù)發(fā)達國家能源總的需求量呈現(xiàn)緩慢下降的趨勢，所以在這樣一個沒有能源需求增長的情況下進行能源體系的變革，也就是說對存量進行調整，這是用新能源和可再生能源來取代原有的煤炭消費，就能夠比較從容和比較快的改善原有的能源結構，使得更加清潔化和低碳化。但是我們中國現(xiàn)在正處在經濟社會快速發(fā)展的階段，我們能源需求還在不斷地增長，我們首先要解決增量的問題，然后才是存量的問題，我們現(xiàn)在大力發(fā)展可再生能源，也積極發(fā)展核電、天然氣，我們鉚足了勁，對所有可替代的能源都積極發(fā)展，還不能滿足新增長的能源需求，煤炭的消費量在一定時期內還要有一定的增長。所以我們現(xiàn)在的問題是增量的優(yōu)化，而發(fā)達國家是存量的優(yōu)化，我們面臨的任務更加艱巨。但是這也給我們一個跨越式發(fā)展非常好的機遇，但是我們要付出比發(fā)達國家更為艱苦的努力。

  2014-06-25 10:07:23

• 何建坤:

  比如說美國環(huán)保部已經公布到2030年美國的電力部門二氧化碳的排放要比2005年減排30%，到2011年他們又以天然氣的發(fā)展，新建了很多電站都是天然氣電站，或者是風電、太陽能的電站。到2011年美國電力部門二氧化碳的排放已經比2005年下降了12%，到2030年比2005年下降30%的話，只要比2011年再下降21%就能夠實現(xiàn)這樣的指標。從2011年到2030年這20年期間內，他們電力系統(tǒng)的二氧化碳排放如果下降21%的話，可以從容的用天然氣和可再生能源新建的電站取代原有的煤電站，他們煤電站平均壽命已經42年，大部分已經進入了退役期，所以是一種從容的原有系統(tǒng)的改造就可以。但是我們中國，我們到2030年電力總需求可能也要比2011年大體上要翻一番，所以我們新增的量很多。在這個過程當中，美國到2030年只要非化石能源裝機1億到2億千瓦，即使天然氣沒有大力發(fā)展也能實現(xiàn)這樣的目標，我們中國到2030年要實現(xiàn)能源的轉型和控制煤炭消費的量和二氧化碳量的話，我們現(xiàn)在有的計劃已經顯示，可能我們在這20年期間內非化石能源新增的裝機要10億到15億千瓦，也就是未來20年時間內，新能源和可再生能源新增的裝機中國要是美國的4-6倍，他們實現(xiàn)二氧化碳減排30%的目標，可能因為我們電力總的供應量要翻番，盡管我們新建了很多，但總的二氧化碳排放量還要比2011年增長30%左右。所以從這里也看出來，我們需要付出比發(fā)達國家更大的努力才能跟上世界應對氣候變化和能源變革的趨勢。

  2014-06-25 10:08:55

• 何建坤:

  最后一點意見，我們在推動能源生產和消費革命這樣大的形勢下，我們的能源發(fā)展戰(zhàn)略要有創(chuàng)新的思路和創(chuàng)新的部署。習近平主席最近在中央財經領導小組上的講話，對于推進能源和生產消費革命提出了四個革命和一個合作，就是推動能源消費革命、能源生產革命、能源技術革命、能源體制革命和全方位國際合作。特別是把能源的消費革命放在了第一位，也就是我們要突出節(jié)能優(yōu)先，抑制不合理的能源消費，要控制能源消費的總量。控制能源消費總量最早是在“十二五”規(guī)劃當中提出的，當時的提法是“合理控制能源消費總量”，在十八大的報告當中把“合理”兩個字去掉了，叫“控制能源消費總量”。習主席的講話又在前面加了兩個字，叫“堅決控制能源消費總量”。從合理控制能源消費總量再到控制能源消費總量，再到堅決控制能源消費總量，這也反映了我們對能源生產和消費革命認識的不斷深化和迫切性不斷地提高。所以我們控制能源消費總量就是要以這樣的目標形成一個促進我們經濟發(fā)展方式和社會消費方式轉變的倒逼機制，推進能源的轉型，轉變我們整個社會的發(fā)展模式，所以它的意義非常之大。

  2014-06-25 10:11:37

• 何建坤:

  如果說控制能源消費總量就為了使我們能源消費減量化，那么推動能源生產的革命就是要使能源系統(tǒng)清潔化和低碳化，煤炭要清潔高效的利用，要減少污染物的排放和二氧化碳的排放，特別是要發(fā)展新能源和可再生能源，也包含核能、太陽能、風能、水電這樣的能源利用的形式。所以以這樣的能源結構的改革，滿足能源需求的同時減少我們對資源和環(huán)境的影響。所以我們在能源技術方面的革命也使得我們能夠在這樣一個全球能源技術革命進程中取得我們自己的優(yōu)勢，我們未來對新技術的需求大，這是我們進行技術創(chuàng)新非常有利的條件，需求是技術創(chuàng)新的動力，我們自己的需求量大，可以使本土的技術盡快的得到推廣和攤平研發(fā)的成本，能夠很快的具備自己的競爭力。特別是我們能源體制的革命，就是以改革為動力，推進我們能源政策體系、價格體系以及市場化的改革，特別是在市場化改革當中，不僅要回歸能源本身的商品屬性，而且一定要注意環(huán)境容量空間的緊缺資源的屬性。現(xiàn)在我們國家已經在兩個省和五個城市開始了碳排放交易的試點，就是說二氧化碳排放企業(yè)有了配額，二氧化碳排放的空間本身是一個緊缺的資源，有它的價值，所以碳價會越來越起到作用。現(xiàn)在發(fā)達國家對能源系統(tǒng)和能源技術進行評價的時候，要考慮到二氧化碳排放的社會成本，他們一般把二氧化碳排放的社會成本每噸二氧化碳定價在40美元左右，考慮到它的社會成本之后，我們很多的新能源技術就有了更好的經濟競爭力。所以未來碳市場的價值就是要把有限的環(huán)境容量的空間把它的資源屬性突出，然后給它一定的價值，這種價值在市場上的體現(xiàn)就能夠激勵大家開展節(jié)能和減排二氧化碳的技術，激勵投資向新能源和可再生能源傾斜，激勵我們推進能源生產和消費的革命以及能源體系革命性的變革。

  所以我想我們當前國家推進能源生產和消費的革命是一個大的舉措和戰(zhàn)略選擇，對于保障我們國家能源供應的安全，緩解我們資源和環(huán)境的壓力，乃至對我們中華民族未來的永續(xù)發(fā)展和建設生態(tài)文明都有非常重要的意義。而且這個意義可能今天我們考慮得還不夠，隨著未來的發(fā)展，它的意義會越來越凸顯。我們能源變革的速度，特別是新能源和可再生能源未來發(fā)展的速度和規(guī)模也有可能超出今天的想象，這樣才能順應世界能源變革的潮流，在新一輪的國際競爭中確立自己的優(yōu)勢，實現(xiàn)我們跨越式的發(fā)展，使我們從經濟大國向經濟強國轉變，使我們中華民族得以永續(xù)的、可持續(xù)發(fā)展。

  2014-06-25 10:18:00

• 張國寶:

  謝謝何校長精彩的發(fā)言，我認真注意聽了，何校長參與國際氣候談判，也了解很多氣候談判的程式。何校長的講話中提到了非常有意思的數(shù)字，我認真記了，比如他講到美國燃煤電廠平均壽命達到42年，我第一次聽到，我原來參觀過美國很多燃煤電廠情況，但是何校長提出了具體的數(shù)字，這就很容易讓我們想象到，美國現(xiàn)有的燃煤電廠要進行改造，有的要淘汰，現(xiàn)在他們知道天然氣便宜，包括它的核電站也到了壽命期。何校長還提到國際上對碳費的設想，也給了一個數(shù)字，美國一噸碳排放要40美金，這個大家都能接受，在他的講話中提出很多有意思的數(shù)字，值得我們認真的思考。謝謝何校長。

  下面請國家發(fā)改委能源研究所韓文科所長發(fā)言。

  2014-06-25 10:18:18

• 韓文科:

  謝謝張主任，感謝國經中心邀請我來參會和發(fā)言。課題研究剛才介紹了，張主任也給了很大的指導，我也有幸參加了課題的討論，好多課題的思想還是很新穎的，有一些觀點在最近高層領導講話中也引用了，比如說習總書記講到回歸能源的商品屬性。我昨天在上海開會，他們就問我，我說這個也是研究出來的，當然這個有不同的提法，但是能源革命報告里非常鮮明地把這個觀點在去年11月份提出來了。我覺得能源革命的研究非常深刻。

  關于推進能源生產和消費革命，因為總書記把它和國家能源安全連在一起，做了比較具體深刻的講話。結合這本書和研究，對我也是一個學習過程，對于如何進一步領會能源革命，結合當前的能源發(fā)展，我也談一點認識，有四個方面。

  2014-06-25 10:20:16

• 韓文科:

  第一，我們怎么樣更進一步地理解能源革命。所謂能源革命，首先它是要以一種變革的精神或者革命的精神去追求未來的能源供應保障或者能源安全，怎么來理解？實際上從我們中國發(fā)展的道路來講，我們不斷地追求工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，工業(yè)化發(fā)展、城鎮(zhèn)化發(fā)展在世界上都有非常現(xiàn)成的模式，結合中國具體的國情，我們也在不斷地探索這種模式。我們從建國以來，特別是改革開放以來，也發(fā)展出了一套我們自己的能源工業(yè)體系、能源供應體系，但是用能源變革和現(xiàn)代的時代發(fā)展去衡量，我們仍然是落伍的，就是我們沒有用能源革命和變革的精神去追求供應保障和安全保障，所以就產生了現(xiàn)在好多我們認為積重難返的問題，或者不適應的問題。

  2014-06-25 10:22:38

• 韓文科:

  從這一點來講，能源革命或者我們叫變革，現(xiàn)在革命這個詞領導講了，也寫入文件了，就是要深刻地領會革命的精神，我想為了更好地理解，我一直在思考，美國是一個大國，是世界上最強的大國，美國這么多年來為了維持它的大國地位，維持它的經濟、政治和國際方面的地位，也在千方百計地保障它的能源供給和能源安全。美國也可以走另外一條路，它國內的資源也是非常豐富的，它也有豐富的煤炭資源、油氣資源，比如說沿海阿拉斯加都有豐富的油氣資源，它也有豐富的可再生能源。但是美國的能源供應沒有走一條依靠傳統(tǒng)式發(fā)展的道路，它在不斷地追求新的變化，就產生了頁巖氣革命。頁巖氣革命我們光從字面理解它是增加了天然氣的產量，非常規(guī)的油氣資源增加了。從過去我們對傳統(tǒng)能源產業(yè)，特別是油氣產業(yè)的理解，世界上常規(guī)的石油和天然氣，按照過去的峰值理論，石油可以用40多年，天然氣可以用60多年，如果再用得多就要開采非常規(guī)的，開采的條件惡劣。天然氣也是一樣，這是從這個角度來說的。但是從另外的角度來看，它為什么是革命性的？我們現(xiàn)在開采的煤炭、石油、天然氣是在地表頁巖層以上的地殼上面，頁巖再往下人類沒辦法開采，頁巖氣打破了這個局面，頁巖氣在頁巖層開采石油和天然氣，這就是一種革命性的變革。美國還發(fā)生了很多其他的變革，所以我們在其他領域里也會看到美國用先進的生產力、先進的技術，通過變革來發(fā)展，能源領域的革命也是一個方向。所以美國沒有固守過去的路線，它走了一條追求變革的路，它并沒有開采阿拉斯加的資源，它走了另外一條變革的路徑，這種革命性的路徑帶來的好處就是觀念極大地突破了，促進了美國的企業(yè)更加追求用現(xiàn)在的科技去尋找保障未來能源供應的資源，保障能源供應安全的路徑，而不是在老路上前進。

  2014-06-25 10:26:26

• 韓文科:

  第二，發(fā)達國家革命性的變革，在這個經濟和社會發(fā)展的形態(tài)領域向更加高級的形態(tài)促進、創(chuàng)造，帶來了好多其他的變革，頁巖氣出來了，煤炭就可以替代掉，如果不想把煤炭替代掉，就促進煤炭更加清潔的使用。美國宣布要建一些新的核電廠，現(xiàn)在也在替代核電，因為它便宜，所以也在促進核能向新的技術發(fā)展。頁巖氣便宜，它和可再生能源的發(fā)展也形成了非常強有力的競爭，也促進了可再生能源的成本下降，這種革命的沖擊力是前所未有的。同時，它也在消費上帶來了革命，美國也在結合第三次工業(yè)革命，新的制造業(yè)返回美國，不是把中國簡單的大宗制造返回美國，它考慮的是通過無人制造，3D打印機這種柔性的、靈活的制造。這種就給我們帶來一個深刻的思考，就是我們中國發(fā)展到目前現(xiàn)在的階段，我們還在走后工業(yè)化時代的道路，還要完成城鎮(zhèn)化、城市化，要走現(xiàn)代化，在這個過程中就給我們新的思考，就是我們也不能按部就班地解決我們的能源問題，我們必須要用變革的精神、革命的精神去追求，否則我們落伍于世界目前發(fā)展主流的前沿。西方發(fā)達國家產生了能源革命，它代表了世界社會經濟發(fā)展最前沿的。

  2014-06-25 10:27:25

• 韓文科:

  最近有人寫了一篇文章，就是怎么樣重新認識資本主義？資本主義現(xiàn)在還在代表著現(xiàn)在最先進的生產力的發(fā)展，我們共產黨就是要代表先進生產力，我們要看到這個。所以能源革命深刻的含義要進一步地去挖掘，美國頁巖氣革命除了改變能源的版圖，也產生了很多地緣政治。我上周參加了清華大學舉辦的世界和平大會，有一些觀點也是很有啟發(fā)性的。和平大會就要講國家安全，美國的前國家安全事務處也講了一個觀點，在美國人看來是這樣，我們中國的觀點是美國重返亞洲帶來了亞洲地區(qū)的動蕩，帶來了越南、菲律賓這些國家不斷地和中國挑事。但是另外一個觀點，美國人的看法是美國重返亞洲也罷，美國在這個地區(qū)的存在也罷，美國不斷地從語言上也罷，實際上對中國是有利的，中國是一個迅速崛起的國家，你崛起以后可能對周邊國家無形地形成了很大的壓力，也挖掘了一些歷史，比如像越南，過去幾千年以來是中國的藩屬國，它對中國的心態(tài)是力量很弱的時候我就得靠著你，力量強了就要擺脫你，周邊是這種心態(tài)。所以從這個歷史來講，這些國家從中國迅速崛起以后，他們對中國的戒心非常大，美國是給這些國家壯壯膽，減輕了對中國的恐懼。但是我們中方的國家認為，你認為越壯膽它越鬧，因為人的心態(tài)就這樣。

  我舉這個例子的目的是我們要從更深刻的國家發(fā)展道路變革，尤其是一個國家大國的戰(zhàn)略，涉及到未來能源供應和保障的戰(zhàn)略來深刻地考慮，必須要有非常智慧的思想，挖掘最精髓的東西。這是我說的第一個觀點。

  2014-06-25 10:29:57

• 韓文科:

  第二，我們挖掘出了能源革命和變革的精神的實質，對我們來講結合中國的發(fā)展，那就要把它放在建立適合當代發(fā)展趨勢的能源生產和消費體系中去，這個觀點好接受，我們每個“十二五”規(guī)劃都這么講，但是核心的問題是我們怎么去結合？我們結合出來是一個什么樣的東西？什么樣的體系才能適應有變革精神、有革命精神的生產和消費體系？這是最關鍵的問題。我們中國社會現(xiàn)在是多元化發(fā)展的時期，思想非常活躍的時期，社會上把它叫做各種各樣的利益主體，我不認為它是利益主體，人的立場不同，各種各樣的理解是不一樣的，所以我們要深刻地去理解。從國家層面，我們必須要建立一種適應國家未來發(fā)展的生產和消費體系，我們國家未來是一個什么樣的發(fā)展模式？是中國夢，我們和世界上最大的發(fā)達國家美國和歐盟國家是一個此消彼漲的發(fā)展關系，就是你要趕上它，若干的時間段和某些方面都要超過它。第二，也不能叫有野心，就是你是一個有抱負的國家，不是像印度、巴西這種國家，是懶懶散散的國家。最近《環(huán)球日報》上登的，巴西是一個懂享受的國家，看世界杯的時候大家基本上不干什么，還考慮工作？是多余的。這種國家用我們的話來講，好的方面來講它是一個追求生活、追求人的自我發(fā)展的國家，另外一方面講它是沒有遠大抱負的，我在世界上就這樣。中國不一樣，講民主，我們要建設一個負責任的國家。為什么中日有很大的摩擦？都想當亞洲的老大，或者都想做競爭的領頭羊，都想在自己國家實力的半徑范圍內不斷地解決問題，展現(xiàn)了它的地緣政治的實力。我們中國是和平崛起的，和平崛起也是崛起，崛起是一種結果，這種結果就要有一個非常好的體系去適用，沒有這種體系，這種崛起就會帶來很多的問題。按照慣性思維我們要建立生產和消費的體系，這樣一個慣性體系適應崛起就是吳越濤博士在報告里講的，我們的能源消費就要不斷地增長，我們要從各個資源豐富的國家去獲取更多的資源，那么我們就和世界各個國家不斷地要發(fā)生碰撞。所以習總書記在清華第一屆和平大會的致辭上有精辟的闡述，他說“我要發(fā)展，也要叫你發(fā)展，和平是讓我安全也要讓你安全”。我們批判美國人，美國是絕對的安全，絕對的發(fā)展，它發(fā)展不想讓別人發(fā)展，它安全不想讓別人安全，或者說它不管別人安全，實際上它追求的是絕對安全。我們按照中國領導人的說法，這種是適合發(fā)展和平崛起的。但是要落實在你的經濟國際外交政策里，我們就要構建一個能源生產和消費的體系，這種革命的辦法就要解決目前改革遇到的困境。

  2014-06-25 10:41:39

• 韓文科:

  舉個例子，比如說能源價格的問題，比如說天然氣價格的改革，這是一個難點，這個難點現(xiàn)在政府在用成本加價，我們慣性的也有這種思維，價格的制定讓生產者獲得比較好的利潤，進口天然氣的人不虧本，這樣產業(yè)才能發(fā)展，要讓服務得到回報，這是對的，符合基本的經濟規(guī)律。但是這是不夠的，這只是過渡，不能適應能源革命，為什么？它還帶來另外一個問題，如果價格就是這樣，再加上政府管制，或者叫政府經濟學，就不能激勵企業(yè)更多地去進行技術進步，因為旱澇保收，這樣就不能適應革命性的變革，往下改又要改到什么地方去？這就很難。這是第二個觀點。

  2014-06-25 10:46:27

• 韓文科:

  第三個觀點是我們當前能源產業(yè)發(fā)展中的一些難題也要用推動能源革命的精神去破解。比如說我們現(xiàn)在提倡控制能源消費總量，控制煤炭消費總量，但是實際上追求起來非常難，2013年煤價下降了17%左右，現(xiàn)在前五個月的數(shù)據出來也在下降，主要產煤地區(qū)過去長期依賴于財政經濟，財政收入在下滑，產業(yè)在萎縮，困難也很大，新增就業(yè)跟不上，所以他們就千方百計地又想刺激這個，這就是反向操作，它如果不這么選擇就渡不過當前的難關。所以解決目前發(fā)展中的一些難題，也要用革命的精神，向前展望的精神，有些我們要緊緊控制變革，我自己認為我們前幾年是粗放式的大發(fā)展，我們今后是繼續(xù)為粗放式的大發(fā)展買單，還是用革命的精神找出一些新的道路？

  2014-06-25 10:48:08

• 韓文科:

  第四個觀點是我們推進能源革命還是要有更寬闊的眼界。美國的頁巖氣革命帶來了我們對能源革命困境的思考，但是現(xiàn)在在世界上還發(fā)生一些新的革命，引起革命性變革新的趨勢，比如說北極地區(qū)的油氣資源，這個地區(qū)的資源也很豐富，加上氣候變暖，北冰洋在融化，如果這個地區(qū)的油氣資源大量釋放，也是極大的革命性，為什么？它在很深很冷的地區(qū)進行生產，需要革命性的技術，這也會帶來革命。另外，可再生能源成本不可想象，比如歐盟和德國現(xiàn)在在急速減少對可再生能源的補貼，它認為風力發(fā)電、太陽能發(fā)電有些已經接近和常規(guī)電力競爭了，認為可以和常規(guī)的燃煤、燃氣公平競爭，這種革命性的變革帶來的沖擊將來也是巨大的。第三是能源價格變化很大，中國屬于高價格的板塊，越來越高，產生了能源革命的北美地區(qū)的能源價格會進一步降低，這樣國際能源機構就提出一個觀點，未來世界經濟的競爭高點在上海，這些都是需要我們關注的。

  時間關系，我就說到這兒。

  2014-06-25 10:49:40

• 張國寶:

  韓文科同志長期從事能源研究工作，他現(xiàn)在是發(fā)改委能源研究所所長，另外他還兼任中國能源雜志社社長和編委會主任，國家能源專家咨詢委員會委員，中國能源研究會常務理事等等職務，是目前能源經濟研究方面很有影響的專家學者。剛才他講了很多對能源革命的理解。

  下面我們請華能公司副總經理張廷克發(fā)言。

  2014-06-25 10:52:29

• 張廷克:

  很高興參加國經中心經濟每月談的活動，對新書的發(fā)布出版表示祝賀。十八大也好，中央財經領導小組的會議也好，同時對中國能源提出了新的要求。我認為中國能源生產消費革命的方向就是要初步構建多能互補、供需互動、市場主導、宏觀調控的現(xiàn)代能源格局。

  多能互補就是相當于我國能源供應方式的一個重要途徑，能源種類多元化將繼續(xù)推進，清潔能源將獲得重大發(fā)展，各種能源間的互補替代和協(xié)調將日益深化。

  再一個是供需互動將成為我國能源消費的生存模式，能源革命要將過去千方百計保障供應，高度融合，協(xié)調配合。歷來我國能源需求總量和增量還是很龐大，不管是國際能源署預測也好，剛才吳越濤的報告也好，提到到2030年我國一次能源消費總量要達到70億噸標煤，當然最后報告中講要控制在60億噸左右。國際能源署預測中國到2030年也要接近60億噸。因此我們必須千方百計保障能源需求供需平衡的模式，推動需求側能源革命，創(chuàng)建新型的消費方式。

  再一個是市場主導和宏觀調控是能源革命的重要保障。能源市場化、政府能源管理是能源革命的關鍵，要求更好地發(fā)揮政府和市場各自的優(yōu)勢，更大范圍地、最大限度地發(fā)揮市場資源配置的決定性作用，不斷改革和適應生產力發(fā)展的生產關系，共同來推進能源生產和消費的革命。

  國經中心在2012年啟動了中國能源生產消費革命課題研究，我覺得體現(xiàn)了國經中心一貫的隱忍性和前瞻性。在這個課題中，華能作為中國和世界最大的發(fā)電集團，也參與了合作，包括我們的技術經濟院專門派人參加了研究，為課題提供了力所能及的支援，并且還參加了課題的驗收。我覺得這個課題的成果集中體現(xiàn)在一個跟蹤能源供需新格局和國際能源發(fā)展的新趨勢，從減量革命、增量革命和效率革命多維度、多層面對能源革命的內涵進行了全面的梳理和深入的闡釋，對把握能源革命的目標方向和重點大有裨益，對順應能源發(fā)展到趨勢，保持和提升企業(yè)競爭力具有很好的價值。這是對新書發(fā)表的看法。

  2014-06-25 10:52:47

• 張廷克:

  在這兒我想介紹一下，華能集團公司是我國能源行業(yè)國有主要骨干企業(yè)，2013年底我們裝機容量達到1.43億千瓦，目前應該說我們的裝機容量是世界數(shù)一數(shù)二的，是裝機量最大的公司之一。我們在電力發(fā)展同時有煤炭、金融和科技產業(yè)，2013年是世界500強231位。這些年華能高度重視結構調整、節(jié)能減排、技術創(chuàng)新，積極在為推動能源革命領域進行身體力行的探索和努力。比如我們在2010年編制“十二五”的時候，研究2030年整體的發(fā)展戰(zhàn)略。比如在結構調整方面，我們現(xiàn)在清潔能源3500萬千瓦，2010年是15%，到現(xiàn)在已經超過了20%，五年提高3個百分點以上，預計到2015年爭取達到30%，這樣五年提高15個百分點，平均一年3個百分點。到2020年我們爭取能夠達到40%，確保達到30%。到2030年我們力爭達到50%以上，這是非煤電提高了50%以上。同時碳排放強度大幅度減少。我們能不能到2030年實現(xiàn)碳排放總量下降，將來主要靠清潔能源。

  2014-06-25 10:53:29

• 張廷克:

  第二，我們在煤的清潔高效發(fā)展方面，這幾年做了大量的工作，一個數(shù)字，我們2013年煤耗313克，比2005年降了32克，力爭到2010年降低到310克，到2020年力爭降到300克以下五，這都是國際領先水平。另外，在污染物排放，尤其是大氣污染防治中，我們最近新建電廠和老廠改造，按照燃氣排放標準進行改造，這些方面是煤的清潔利用。我們在燃煤電站，超臨界、超超臨界的國產化，包括二次待熱等方面，提高燃煤發(fā)電的效果。在核電上，盡管華能剛建了核電廠，我們在核電技術推廣上也在積極承擔社會責任。CEP1400國產化也在我們華能進行示范，爭取今年能夠開工建設，這也是清潔領域一個方面的實踐。

  總體來講，作為中國最大的發(fā)電集團，應該在能源生產革命方面率先作出我們的貢獻，新形勢下，華能集團將適應這種能源生產革命戰(zhàn)略性調整的要求，總的來講還是希望為我們能源生產包括消費革命作出我們應有的貢獻，同時為建設世界一流企業(yè)作出努力！

  2014-06-25 10:56:27

• 張國寶:

  張廷克副總經理長期擔任華能的能源生產和發(fā)展工作，也是我的老朋友了，剛才他介紹華能裝機容量達到1.43億千瓦，中國幾大發(fā)電公司中排第一，經濟效益好像也是五大發(fā)電公司中最好的。我們作為一個發(fā)展中國家，迅速成長起一個這樣的企業(yè)，也為華能的成就而驕傲。剛才我講我們是老朋友了，他剛才講話中也提到了，華能在新的發(fā)電機組上歷來是吃螃蟹的，我們搞亞臨界是他們第一個搞的，搞超臨界也是他們第一個搞的，我們國家第一個搞IGCC就是在天津，也是華能，還有高溫氣冷堆，也是華能搞的。這算不算革命和變革？起碼你是在創(chuàng)新，起碼在創(chuàng)新領域中華能是歷來敢于第一個吃螃蟹的，謝謝張廷克。

  下面請最后一位發(fā)言嘉賓鄒東濤，他是社會科學文獻出版社原總編輯、博士生導師、國務院特殊津貼專家、世界生產力科學院院士，現(xiàn)在擔任中央財經大學中國發(fā)展和改革研究院院長、中國投資協(xié)會副會長，是我國宏觀經濟領域當中一位著名的專家學者。下面歡迎鄒東濤教授發(fā)言。

  2014-06-25 10:57:40

• 鄒東濤:

  今天我來到這兒參加會議，帶著雙重身份，一是中央財大，二是出版社原總編輯，因為這次開會之前，由吳越濤同志主持、國寶同志做顧問指導出的這本書《中國能源生產與消費革命研究》正式由文獻出版社出版，今天出版社特別委托我這個前總編輯代表出版社向與會的同志問好、感謝！

  這個課題是這兩點的熱門話題，我們的改革改到現(xiàn)在36年了，36年以來我們的改革從來都是講經濟體制改革或者改革開放，而前些天這本書出版了，我看了一下提法，雖然出版了一個周期，但是有些提法跟前些天習近平總書記的講話差不多，因為中國能源生產與消費革命，習總書記講的是能源革命。我思考一個問題，總書記講推動能源有四項革命，一是推動能源消費革命，抑制不合理的能源消費，二是推動能源供給革命，建立多元供給體系，三是推動能源技術革命，四是推動能源體制革命，打通能源發(fā)展快車道。

  2014-06-25 11:02:24

• 鄒東濤:

  我作為研究探索改革整整36年，我第一篇文章發(fā)表在1978年12月30號，一直講改革，但是主要問題講的是革命，能源革命。能源革命這個話聯(lián)想到衛(wèi)生、食品安全、醫(yī)藥衛(wèi)生、奶制品市場等等，都是污染，當然我們這里用“革命”兩個字的份量要遠遠大于改革，就是我們能源的問題要用“改革”這個詞，而改革清醒了，這就表明中央這個提法不是隨便提的，是高度重視能源發(fā)展方方面面的問題，高度重視我國能源發(fā)展。改革講革命，鄧小平說改革是一場深刻的革命。但是標準提法，我們國家的文件從來沒提過經濟體制革命，都講的是經濟體制改革，小平自己說了一句話成了中央的文件，肯定是表明革命重于改革、革命高于改革、革命離不開改革。從現(xiàn)在到上次會議，中央會把相當大的注意力放在能源發(fā)展，恰好國寶同志指導的這本書有先見之明。

  2014-06-25 11:06:07

• 鄒東濤:

  怎么理解革命？什么是革命？毛主席說“革命不是喜歡請客吃飯，革命不是做文章，革命不是繪畫繡花，不能那樣雅致，那樣文質彬彬，那樣溫良恭儉。”而黨中央提出能源革命，表明要下決心整治、調解、規(guī)范和完善能源市場、能源消費和能源秩序。中國是人均能源消費量第一大國，但能源產量還在較后的位置，那說明中國的能源消費量在這個過程中有著嚴峻的問題，不是說全國總體的能源消費是總量過大，是人均消費量世界第一。這肯定就存在著相當多的不合理消費、浪費型消費、炫耀型消費等等。而且能源發(fā)展起來，各種不同所有制的介入也產生了許多的矛盾。山西地下煤礦開采得亂七八糟，這就不多解釋了。就是說能源的管理、能源的開采在中國還很不完善，許多要調整，當然涉及到能源開采的技術革命。

  2014-06-25 11:07:54

• 鄒東濤:

  能源革命有幾個目標，目標一是實現(xiàn)能源市場的一體化和集約化，整合能源市場，促進各種能源的復古和能源市場的資源配置。目標二是降低生態(tài)環(huán)境成本，降低能源生產的消費所在的外部性影響，確保國民福利，產生正能量。目標三是利用國內、國外、國際兩個市場，確保中國崛起的發(fā)動機能夠得到持續(xù)充足的發(fā)展。目標四是擴大能源的信息交流，為中國社會進步和整體的能源安全服務。當然，在國際市場上更應該有我們自己的能源革命目標，能源革命怎么革命？首先要革以煤炭為主的傳統(tǒng)能源之命，大力開拓發(fā)展高性能源，尤其是千家萬戶采煤的歷史不能再回頭了。其次是革能源消費系統(tǒng)之命，嚴堵消費能源放縱，為什么中國能源在世界上人均消費能源第一，中國作為世界上第一大人口大國，已經變成世界上最大的能源消費國，這不是說總量，是人均消費量，國人消費水平不斷攀升，人均消費量和前面消費總量都在增加，現(xiàn)在不能再信馬由韁、放任消費，要科學消費、理性消費，不要炫耀性消費。按照全國各族人口平均消費水平控制能源消費量，把人均總消費量與經濟階梯價格水平結合起來。第三是革能源結構不合理、能源環(huán)境成本高、能源機制體制相對落后之命，目前我國粗放的發(fā)展模式對能源消耗的依賴性很大，能源獲取難度加大，面臨氣候變化和國際資源等多的壓力，國家要制定讓多種能源共同配置、共同享受的機制。全球都在調整能源，但是能源開采和污染中國是首位，我去了歐洲七次，人家能源開采之后沒有發(fā)現(xiàn)環(huán)境變壞，而中國一開采環(huán)境就變壞了。我是陜西漢中市的，我們小時候一到冬天冰溜子比手指還粗，半個月一個月都不化。所以能源革命講得非常及時，要從各方面推進革命，這個問題恐怕不亞于我們36年的改革任務，不能給我們子孫留下一個污染的中國、一個惡劣環(huán)境的中國。第四是革既得利益集團操縱能源之命。第五是培養(yǎng)一大批為能源革命奔波的忠臣和勇士。現(xiàn)在是會上強調革命，會下疲軟沒勁，開會強調重要，散會馬上忘掉，辦事雷聲大雨點小，或者壓根就沒有雨，這種情況非常多，而且這種問題很尖銳。現(xiàn)在基層很多領導干部基本不作為、不管、放縱，會上都說得很好，會上強調革命，會下疲軟沒勁，這個問題一定要引起我國各級組織的高度重視。如果不重視這個問題，可能能源革命勢必流產和夭折。

  2014-06-25 11:13:09

• 鄒東濤:

  總之，能源很重要，但是這個革命在哪兒？靠基層，不是靠中央，中央是制定政策。能源革命的成功關系著千家萬戶的民生大事，也是確保環(huán)境友好的重要實踐，能源革命也是實現(xiàn)美好中國夢的重要途徑和重要內容。中國夢這個話題是個大話題，能源問題不解決好，環(huán)境優(yōu)美無法實現(xiàn)。中國夢是總書記考察時提出來的，但是中國夢的思考已經好些年了，在任黨校教授時總共出版了兩本中國夢的著作。所以總書記提中國夢不是心血來潮，是有很深厚的思想理論準備，我非常喜歡中國夢之說。

  最后請大家共同分享中國夢，創(chuàng)造中國夢！感謝大家！

  2014-06-25 11:21:35

• 張國寶:

  非常感謝鄒東濤教授的精彩演講，鄒教授做了充分的準備，他也有豐富的36年改革的實踐經驗，會后我們還要認真的學習。

  下面的時間留給各位參會的同志，大家有什么想法意見或者對剛才發(fā)言的嘉賓有什么問題需要問，可以抓緊剩下的時間。

  2014-06-25 11:24:40

• 記者:

  我問一下吳博士，剛才看表格對未來能源的預測，到2050年是85、68億噸，第三條道路，我想問你們預測能源的數(shù)字，包括能效和效率的提法，是對所有能源的預測還是僅僅是含碳能源的預測？假如你的研究出于生態(tài)環(huán)境的保護，僅僅是想降低碳排放的話，那我們發(fā)展新能源，包括核能都有可能在實現(xiàn)整個能源增長的情況下碳排放降低，所以我想問您預測是預測的什么？

  2014-06-25 11:26:01

• 吳越濤:

  首先這個肯定是全口徑的，包括所有能源，圖第5頁有幾條線，最低是煤炭，在往下是油氣，再往下就是包括你剛才所的可再生的核電，再往下拉是節(jié)能，最高的那個肯定是全口徑的，預測如果按照現(xiàn)在我們這么個消費法，不革命的話，全口徑到2030年肯定就到70億了，再往后2040、2050年肯定更高，這個大單子是誰也買不起的。

  第二個問題，我講生態(tài)環(huán)保的時候用的是碳約束，因為原來在2010年以前我們的可再生能源或者非化石能源的比例是很低的，幾乎可以忽略不計，我們原來的道路就是以化石為主。那么這條道路是有碳排放上限的，比如說到2020年是42，2030年絕對減排的話是47億噸，如果我們不進行非化石能源創(chuàng)造和供給的話它是有上限的。所以一定要把非化石能源的加法給加上去，靠這個加法才能實現(xiàn)第三條道路。因為今天時間短，沒有詳細闡述，咱們可以下午交流。

  2014-06-25 11:26:54

• 張國寶:

  我補充一下，肯定是全口徑，國外都是用標準油，我們國家是用標準煤。這次BP公司在石油大會上發(fā)布的就是用的標準油，這里都包括了各種能源，肯定是全口徑的。

  2014-06-25 11:28:42

• 記者:

  我關注嘉賓剛才講了因為美國的頁巖氣革命導致它在能源上可能會達到自給自足的狀態(tài)，我們知道中石化今年3月份在香港發(fā)布年報的時候，提到頁巖氣項目取得重大突破，預計2015年會達到相當于1000萬噸油田的產量。我想問中國在頁巖氣勘探和產量的突破，對于中國的能源結構會產生什么樣的影響？會像美國那樣有革命性的影響嗎？

  2014-06-25 11:29:41

• 張國寶:

  美國頁巖氣革命很成功，中國當然也想學，我們也希望能像美國一樣取得巨大的成績。從地址構造來講，中國的頁巖資源比較豐富，國土資源部專門有個地質調查局，在我退休以前他們拿出很多資料給我看，按照30個省分省的資料，很豐富。那個時候他們就告訴我，中國埋藏的條件和美國有很大的不同，平均埋深比較深，另外受喜馬拉雅山的影響，把我們的地層變得比較復雜，所以開采難度比美國要大，那是四五年前的情況。后來美國頁巖氣革命被越來越多人了解，我們國家領導人也非常重視，國土資源部采取了很多措施，包括大家知道的美倫招標，允許三大油以外的企業(yè)都來參加，招了八家。但是目前來講有好消息，比如說中石化在昆明地區(qū)了幾口探井，日產40多萬的高產，所以他們有很大的信心，認為可以達到我們設定的目標。但是也有很多擔憂，認為中國的地質條件還有兩個制約因素，就是水資源。另外我們國家的人口密度比較大，像美國很平，很多地方沒有人，包括山區(qū)，現(xiàn)在他們主要是在四川盆地，人口密度比較大，所以制約因素比較多。還有一個難題，我們沒有以前很難預料到，做了以后才發(fā)現(xiàn)，就是這個氣到底是不是頁巖氣？現(xiàn)在國家是有補助的，一方4毛錢，我當然說是頁巖氣的，問題是到底是不是？誰來說了算？我們過去沒有做這個工作，不是一就是二。實際上不那么簡單，很多頁巖氣常規(guī)的和非常規(guī)混在一起，誰來評價這個東西？殼牌打了幾口井就碰到這個問題，誰來證明這是頁巖氣或者不是？或者多少是頁巖氣，多少不是？我們沒到做了以后還有這個問題。總體來看，我們國家頁巖氣的開采僅僅是剛剛開始，不僅僅是技術問題，水井的打法、水的壓力，技術我認為還是比較好掌握的，我們國家還是有信心的，主要問題就是地質條件，還有我們國家的體制問題。比如說礦權問題，協(xié)調法律問題都是我們需要解決的。

  總之簡單回答，現(xiàn)在頁巖氣的產量還是微乎其微的，將來是不是能夠順利我也很難預測，需要我們經過努力，我們還是希望能夠在頁巖氣上獲得成功。

  2014-06-25 11:30:49

• 記者:

  我來自社科院，我想問一下何校長，當我們談到中國能源生產消費革命的時候，不能忽略一個現(xiàn)實，是我們國家目前的能源生產和消費的結構比例是以煤炭為主的，比如我們國家消費結構的比例比煤炭比例超過68%左右，生產比例要超過70%，當看到我們國家自身新能源比例比較低，而且如何平衡煤炭利用和新能源發(fā)展、經濟發(fā)展之間的關系，在這種背景下，是不是有什么具體的措施？包括未來能源結構調整有沒有什么具體的措施？

  2014-06-25 11:35:04

• 何建坤:

  因為我們國家能源資源的稟賦，就是我們煤炭相對比較豐富，卻又少氣，這是造成我們轉型比發(fā)達國家困難的原因，發(fā)達國家即便是油氣資源的消費占主體，煤相對來講比較少，我們煤比較多，所以我們的轉型任務特別艱巨。第二，剛才我也談到，發(fā)達國家已經能源需求飽和了，沒有新增的需求，是存量的替代，我們國家能源的需求還在增長，首先要解決增量的發(fā)展要用新的能源來發(fā)展。所以我們從這兩點來看，都表明我們轉型比較困難，任務也比較艱巨。世界是這樣一個潮流，將來碳的排放空間會越來越小，現(xiàn)在IPCC最新的報告已經顯示，全球到2030年碳的排放最多和2010年持平，到減少40%，在這個區(qū)間內，到2050年要比2010年減少40%-70%，這樣才能實現(xiàn)控制全球升溫不超過2度。現(xiàn)在全球都面臨碳排放不足的挑戰(zhàn)，按照現(xiàn)在各國的承諾和發(fā)展的趨勢，到2020年這樣目標路徑的缺口是70-120億噸二氧化碳，到2030年這個缺口會更大。所以，按照現(xiàn)在的趨勢到2100年，全球的溫升要到2.8-3.7度，這樣就會帶來不可逆轉的災難性影響。所以，在這樣大的背景下，各國都在轉型，我們面臨的困難就是我們轉型的速度和力度都比較大，我們可再生能源的發(fā)展根據現(xiàn)有的規(guī)劃，我們現(xiàn)在太陽能的規(guī)劃每年新的裝機可能上千瓦，未來20年之內我們要有包括核能、水電、風電，要有10-15億千瓦新增的裝機。非化石能源比例我們到2020年會達到15%，15%的比例雖然不大，但是總的供應量要超過7億噸標準煤，什么概念？相當于日本總的幾年的需求，相當于德國和英國兩國加起來每年的能源需求。所以我們到2030年的比例還要進一步提高到20%-25%，2030年煤炭的比例要下降到50%以下。所以到2050年煤炭的比例要下降到三分之一以下，這樣才能順應這種趨勢。所以能源革命要進一步加速能源轉型的趨勢，它對將來我們國家的可持續(xù)發(fā)展以及應對全球總體的氣候變化的形勢會起非常大的作用。

  2014-06-25 11:36:21

• 記者:

  我是新華社的記者，我的問題沒有指定的嘉賓，愿意聽聽大家的見解。咱們國家很多能源行業(yè)都被國企和央企占據，民營資本進入比較少，現(xiàn)在在倡導能源革命的形勢下，以及國營企業(yè)也在推動混合所有制的改革，我想問一下在這樣的形勢下，各位專家對培育能源領域多元市場主體有什么樣的建議？

  2014-06-25 11:40:16

• 張廷克:

  我想能源行業(yè)第一投資規(guī)模巨大，一般來講我是現(xiàn)在民營企業(yè)在能源領域積極性不高，現(xiàn)在好多民營企業(yè)搞了電力資源最后賣掉了，投資很少。因此我認為能源最后還要靠一些大型企業(yè)，尤其在中國增長非常快的情況下，因此我們現(xiàn)在也積極跟一些民營企業(yè)合資，發(fā)揮他們的優(yōu)勢，在風電包括太陽能的制造商合作。關鍵是現(xiàn)在我們國家在政策上對民營企業(yè)限制很少，這就看它是追求效益還是追求什么。

  2014-06-25 11:41:03

• 張廷克:

  核電是清潔能源，是世界公認的，我們中國只有2%，并且能源需求增長還這么快，大氣防治、氣候變化包括空氣治理，必須把它掌控好。將來內陸核電，長期看保證安全應該是沒什么問題的。國外的內陸核電很多，歐洲也好，美國也好，內陸核電很多，內陸核電長期看可以發(fā)展，如果不發(fā)展光靠煤電很難滿足需要。華能是世界最大的發(fā)電集團，我們肯定積極努力儲備人才，積極介入這方面。GP1400第三代國產化我們現(xiàn)在已經在山東開始實施了，我們會加快發(fā)展。

  2014-06-25 11:42:16

• 張國寶:

  原來我們搞核電主要是中核總和中廣投，后來加了中電投，華能公司一直想進入這個領域，核電有個觀點，不希望更多的人到核電里來，華能積極做了很多工作，包括吃別人不敢吃的螃蟹，剛才講到威海那個是清華大學高溫氣冷堆，清華掏不出錢，華能說我掏錢建，所以就進入了這個領域。在海南的核電站里他們當個小股東，中核總是大股東。現(xiàn)在他們在積極爭取自主開發(fā)先進的壓水碓，國家先進專項，有個叫CAP1400，就是中國的AP1400，當時談的時候1000的技術產權是西歐的，后來我們講如果我們搞出1400萬千瓦，知識產權是不是算我們的？他們同意了，就寫進協(xié)議里。所以我們先進壓水碓里一直把1400作為科技專項。他們的廠址初步選在威海，因為威海他們已經插進去一只腳，所以他們在積極爭取當業(yè)主。這個國家還沒有批，是他們的一種設想，都在積極爭取當中，國家還沒有最后批。

  2014-06-25 11:44:58

• 記者:

  習總書記提出要開啟第二輪油氣體制改革，請問如何開啟油氣方面的體制改革？主要突破口和思路是什么？

  2014-06-25 11:48:34

• 張廷克:

  油氣和電力改革國家能源局已經有設想，已經在不斷完善和不斷推進。具體情況我也不是很清楚，沒辦法去講。但是從研究的角度，我的看法是，我認為我們今天講能源革命也是研究能源安全的，從國家能源安全的角度，世界油氣的格局來講，一個國家必須在油氣行業(yè)有一些大的、有活力的國有企業(yè)，占領國際的資源、交易、貿易的一定份額，沒有這個國家的長遠安全和供應的保障就是一句空話。所有國家都是一樣，美國有很大的公司，EP、殼牌都是。學習總書記講我們國家要造就一批打不垮、拖不爛的國有企業(yè)，它要有活力，要有國際競爭力，要按照國際市場秩序去行事，這是最主要的。所以國企改革核心的東西就是要增強活力，就是要能夠按照市場規(guī)律在國際上有競爭力，沒有競爭力，靠國家扶持走不遠，靠國內的壟斷市場也走不遠。民營企業(yè)參加要有比較合適的機會，圍繞大國企各種各樣的服務、配套，它是比較合理的產業(yè)體系，這樣民營企業(yè)也就會有很大的發(fā)展空間，我認為這就是改革的框架。

  到底具體改革怎么走？既要有政府的推動，也得要企業(yè)自己完善發(fā)展戰(zhàn)略，我就不好說太多了。

  2014-06-25 11:48:55

• 張國寶:

  時間過得很快，今天上午的會議開得很好，很緊湊，由于大家的配合沒有超時，非常感謝大家的積極參與。今天雖然是研究報告的發(fā)布會，但是也不是專門的發(fā)布會，國經中心已經開了六十期的“經濟每月談”，我們是借這個機會，大家如果有興趣可以聯(lián)系，我們繼續(xù)交流、切磋，大家互相取長補短，博眾家之長，為國家的能源事業(yè)增磚添瓦。這只能是百花齊放當中的一朵小花，希望這朵小花為繁榮的學術研究增色添景，只能起到這樣的作用。

  2014-06-25 11:50:51

• 張國寶:

  今天早上我來參加會議的時候，在微信群里有個能源群，我看到很多人問怎么樣解讀革命？為什么要叫革命？剛才鄒東濤教授回答了大家的問題，包括我們都是文化大革命過來的，背毛主席語錄，他對革命是有一個描述的。革命就我來理解，是要更加解放思想，革命也是為了要解放生產力，如果按照過去的說法，革命就要打破舊的體制、舊的框框，把能源生產和消費提到革命的高度確實值得我們進一步認真的學習和領會。4月18號李克強總理主持了國家能源委員會的會議，6月13號習近平總書記又主持了中央財經領導小組會議專題研究能源的問題，兩次最高級別的會議在短期內研究能源問題，可見我們國家領導人對能源問題高度重視。習近平總書記在中央財經領導小組會上有一段非常精辟的描述，他講，“能源安全是關系國家經濟社會發(fā)展全局性戰(zhàn)略問題，對國家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會長治久安至關重要，面對能源供需格局新變化，國際能源發(fā)展新趨勢，保障國家能源安全必須推動能源生產和消費。推動能源生產和消費是長期戰(zhàn)略，必須從當前做起，加快實施重點任務和重大舉措”，習總書記的這段講話做了很好的概括。

  謝謝大家今天的到會，有什么意見、有什么建議可以跟課題組聯(lián)系，如果有要求的話再開個小型座談會都是可以的，謝謝大家！

  2014-06-25 11:55:06

圖片內容：

•  第60期經濟每月談
•  第60期經濟每月談
•  中國國際經濟交流中心副理事長張國寶主持
•  清華大學原常務副校長、低碳經濟研究院院長何建坤
•  國家發(fā)改委能源研究所所長韓文科
•  華能集團公司副總經理張廷克
•  中央財經大學發(fā)展和改革研究院院長、社科文獻出版社原總編輯鄒東濤
•  課題組組長吳越濤博士代表課題組介紹課題的主要內容和觀點
•  第60期經濟每月談
•  第60期經濟每月談
•  我想問你們預測能源的數(shù)字是對所有能源的預測還是僅僅是含碳能源的預測？
•  第60期經濟每月談

相關新聞：

• 經濟每月談：中國經濟發(fā)展的內部動力
• 經濟每月談：2014年一季度經濟形勢分析
• 經濟每月談：加快金融改革 支持實體經濟發(fā)展

圖片大圖：

• 

  第60期經濟每月談

  中國網 楊楠

• 

  第60期經濟每月談

  中國網 楊楠

• 

  中國國際經濟交流中心副理事長張國寶主持

  中國網 楊楠

• 

  清華大學原常務副校長、低碳經濟研究院院長何建坤

  中國網 楊楠

• 

  國家發(fā)改委能源研究所所長韓文科

  中國網 楊楠

• 

  華能集團公司副總經理張廷克

  中國網 楊楠

• 

  中央財經大學發(fā)展和改革研究院院長、社科文獻出版社原總編輯鄒東濤

  中國網 楊楠

• 

  課題組組長吳越濤博士代表課題組介紹課題的主要內容和觀點

  中國網 楊楠

• 

  第60期經濟每月談

  中國網 楊楠

• 

  第60期經濟每月談

  中國網 楊楠

• 

  我想問你們預測能源的數(shù)字是對所有能源的預測還是僅僅是含碳能源的預測？

  中國網 楊楠

• 

  第60期經濟每月談

  中國網 楊楠