比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯(lián)席主席比爾·蓋茨參加早餐會。中國網(wǎng) 董寧 攝影

2015年3月29日上午7點到9點，博鰲亞洲論壇第七場早餐會“對話：技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展”如約舉行，百度公司創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官李彥宏作為主持人，邀請比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯(lián)席主席比爾·蓋茨與特斯拉汽車首席執(zhí)行官馬斯克，就共同關(guān)心的話題進行對話。

【蓋茨指出中國從創(chuàng)新中獲益良多】

主持人 李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個強勢的政府，會不會擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會影響到創(chuàng)新的發(fā)展？

比爾·蓋茨：我覺得中國的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說中國現(xiàn)在開始進行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會說發(fā)展可能稍微有一點滯后。

如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個公司是利用核能源的，而中國是在推動核代替技術(shù)有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時候，中國希望來前進，但當(dāng)時情況沒有辦法讓你們更好地來實現(xiàn)。美國會說我們對現(xiàn)狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批準(zhǔn)是五級，可能大家都會不批準(zhǔn)。但是這個有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國出現(xiàn)，就是由于中國特別傾向于做大項目。

五六十年代的時候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)€偏向，實際上是對于世界是一個好事。

主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會議或者論壇，將會如何進展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過來面對面開會嗎？還是說以后有更好的方式交流呢？

Elon Musk：我覺得到時候機場會更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機場的整理。如果超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們，這是從實體基礎(chǔ)設(shè)施方面來說。

開會，比如說是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那里，但是感覺是實體在那里。聽起來有點不像是人類所進行的活動。

【馬斯克——無人駕駛兩三年后可成型】

主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區(qū)？

Elon Musk：首先這是一個很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對于汽車工業(yè)來說這是需要很長的時間。現(xiàn)在公路上就有20億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長的時間來進行轉(zhuǎn)型。汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長時間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無人駕駛車的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有無人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說有了政府的法規(guī)、支持，我是說從技術(shù)角度來說。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個技術(shù)就可以成型。

但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來說，可能至少還需要更多的時間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。

比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會在世界最先進的城市來做這些實驗，但是設(shè)計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進行試點項目。比如花幾千萬小時來看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國也會有一些規(guī)則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國家或轄區(qū)希望就開始推動這樣的項目，直接進行試點，這樣就可以解決現(xiàn)存的問題。

主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來啟動無人駕駛機，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？

比爾·蓋茨：你在設(shè)立一個人造城的時候就可以獲得。

主持人 李彥宏：好，大多數(shù)情況不會是從無到有的一個新城，超大型的城如何來做呢？

比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式然后加以推動。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。

【馬斯克不認(rèn)為uber是對手】

主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個對手，還是合作伙伴？萬一以后沒有人來開車怎么辦？

Elon Musk：我們也不會認(rèn)為是對手，我們其實就是一個制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系。以后會更加屬于獨立型的、無人駕駛型的。但是說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會是一夜之間發(fā)生的，是一個慢慢發(fā)生的過程。因為不可能說是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當(dāng)然很多事情將會逐漸減少對人的依賴，對于我們的環(huán)境也會更好。

主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻，為下一代人做貢獻。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！