中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)。 中國(guó)網(wǎng) 李佳

中國(guó)網(wǎng):

我們也關(guān)注到報(bào)告中提到2015年國(guó)內(nèi)企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)提高10%，而且城鄉(xiāng)居民基礎(chǔ)養(yǎng)老金統(tǒng)一由55元提高到70元，這一個(gè)10%，這一個(gè)55元到70元，數(shù)字的變化說(shuō)明了什么？

楊團(tuán):

要說(shuō)數(shù)字還是有一些，這個(gè)數(shù)字讓我們看到，這些方面說(shuō)實(shí)話(huà)都是政府拿出財(cái)政的錢(qián)來(lái)做的，是不容易的。就是說(shuō)我們的公共財(cái)政向民生傾斜，叫做國(guó)之要?jiǎng)?wù)，他是真正認(rèn)真地來(lái)貫徹這一點(diǎn)的。

毛壽龍:

這是財(cái)政的變化，過(guò)去我們也有投資財(cái)政，今年也安排了四五千億的投資財(cái)政，投資性的，因?yàn)橛懈嗟模热玷F路就要投資8000多億，財(cái)政資金在總體的投資規(guī)模的盤(pán)子里是在下降的，這樣多余的財(cái)政就可以用于民生。我們?cè)瓉?lái)講用于民生，原來(lái)是重基本，每個(gè)人如果給你的是基本服務(wù)、基本的保障，另外一個(gè)就是兜底，也就是說(shuō)你基本都沒(méi)有，還要往下掉，它就要兜底。

還有要先建機(jī)制，目前基本還屬于建機(jī)制的時(shí)期。為什么？因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展還處于中等收入這么一個(gè)階段，你要在中等收入的時(shí)候完完全全讓大家都過(guò)上高福利的生活這也是不可能的，即使過(guò)上了，要還的債也是很多的。今天不還，下一代的負(fù)擔(dān)就重了去了。像我們國(guó)家那么大，借外債就基本不可能。像有些國(guó)家，希臘、冰島，冰島通過(guò)銀行套息把把英國(guó)地方政府的錢(qián)全“騙”到，有的把其他國(guó)家的錢(qián)全“騙”到他那兒；比如瑞士瑞郎一漲把別的全部滅了。我們國(guó)家弄點(diǎn)外資進(jìn)來(lái)，外債也不可能，像拉美是靠外債，所以我們需要踏踏實(shí)實(shí)的有個(gè)機(jī)制，有了這個(gè)機(jī)制以后，慢慢經(jīng)濟(jì)發(fā)展，把餡餅做大了，把餡餅多切點(diǎn)下來(lái)。

楊團(tuán):

這覆蓋很大的面，農(nóng)民很大的面，就是國(guó)家有一筆開(kāi)支了。你剛才說(shuō)機(jī)制，我覺(jué)得重要的其實(shí)是什么？重要的是在于政策，我們的社會(huì)政策首先還是要救助最困難的人群，“民之疾苦國(guó)之要?jiǎng)?wù)”，現(xiàn)在漲的全部是弱勢(shì)群體，包括以前退休的這些人，現(xiàn)在我們就發(fā)現(xiàn)，晚退休一年，就拿社科院來(lái)講。

毛壽龍:

你們社科院不是下層人民。

楊團(tuán):

我知道。我想說(shuō)晚退休一年你工資都會(huì)漲上去一塊，我們社科院前期退休的現(xiàn)在70多歲、80歲的，他們的工資水平就3000多元，其實(shí)也是需要漲的。還有像一些高工，現(xiàn)在70歲到75多歲，都是原來(lái)的老大學(xué)生，六幾年的，全是3000多元，還有2000元的。

毛壽龍:

漲個(gè)10%也不解決大問(wèn)題。

楊團(tuán):

他們的年齡還有一點(diǎn)大，現(xiàn)在我們這個(gè)政策，因?yàn)楣べY往上漲的，每年都往上漲，到你退休的時(shí)候就是要比前年要高一些，所以我們?cè)谶@方面的政策有一點(diǎn)補(bǔ)舊帳的味道。因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度比較快，所以得讓全體老百姓都能夠享受經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果，這全體老百姓里也包括那些比較早退休的，現(xiàn)在年紀(jì)比較大的這些人，甚至高級(jí)知識(shí)分子。

趙錫軍:

是有這樣的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)富的積累前期和后期不一樣，差的比較遠(yuǎn)。

楊團(tuán):

時(shí)代不一樣，差距比較大。