威廉·林塞初次來中國時被處罰的《對外國人處罰決定書》。攝影：楊丹

【中國網(wǎng)】：您覺得政府有時候是不是也別無他選？讓人觀光，又要保護歷史遺址，他們不得不建起防御，盡管不是十分人性化，但也確實沒有其他的辦法去保護它們。

【威廉】：保護中國的萬里長城可能是世界上最困難最具有挑戰(zhàn)性的工作。因為就拿明代長城來說，這是世界跨度最廣的遺址群。你知道，當你去世界上其他的一些古文明國家，比如，去埃及，去希臘，去意大利，你去參觀的地方相對來說在一個較小的區(qū)域，最多也就是一個公園大小，周邊有柵欄，門口有售票廳。但是明代長城橫跨了九個省份，從西至東涵蓋了23個經(jīng)度。你知道，幾年前的調查顯示，明長城長達8851公里，所以這是一個巨大的挑戰(zhàn)。也難怪現(xiàn)在權威的機構和現(xiàn)在的政府都搔首踟躕，不知如何是好。他們其實已經(jīng)做了很多好事。但是我認為其中一件更本質的需要去做的事，就是實現(xiàn)文化遺產(chǎn)保護的學科專業(yè)化。

我想，在過去，很多國家包括中國的部長們都覺得保護歷史是歷史學家應做的事，但是事實上歷史是對過去文獻記載的研究；他們也會覺得保護遺址廢墟應該是考古學家的工作。但是考古學家的主要工作是，發(fā)現(xiàn)、挖掘并學習。所以，我的觀點是長城的保護實質上是一門新的學科，是一門科學。這門科學是關于保護歷史和考古遺留下來的一切。我想中國想要在保護長城方面取得進展，就必須運用富于想像力的方法。我不是說我有答案，但是我的確有些建議。我建議建立一個長城保護研究中心，這個研究中心應該像中國的頂尖高校一樣，這個中心有來自歷史學、考古學、文物保護、法學、社會研究等領域的學術專家，因為他們面臨的是一個城墻遺址。日常生活中，只要有人住在城墻附近，就難免會產(chǎn)生法律問題。我們把所有這些學術專家聚集到一起，他們需要做的就是保護長城。

在中國歷史上我比較感興趣的一個人是戚繼光。他是一個非常著名的將領。你問任何一個中國人有關戚繼光，他們都知道他出生在山東濟寧，但是曾在浙江任職抗擊倭寇。1555-1557年期間，他去了北京，并被任命為北京至山海關的長城段的參將。他頭兩年的工作就是沿著北京和河北境內的長城騎馬視察，去視察那里的環(huán)境，和士兵交談，隨后上書皇帝建言獻策。他的大致意思是，如果長城要發(fā)揮它的作用，光修建城墻是沒有用的，我們需要更多人到長城上服役，如果來更多的人的話，就需要更多的土地，我們需要更多的土地去修建，去發(fā)揮長城的作用。所以回到長城保護研究中心，我的建議是把這些專家聚集在一起，然后花——我不知道——可能兩年時間，至少要一個季度，讓他們沿著長城實地考察，然后想想我們應該做什么。我們怎樣做才能讓今天的人們，無論是國內游客還是海外游客，都能享受長城之旅。我們怎么才能不僅使游客看到長城，還能了解它。人們一旦理解了，他們就會看到長城的價值，他們一旦看到了它的價值，就會自覺去保護它。這就是為什么我每次爬長城的時候，如果看到垃圾，我都會去撿。如果我看到別人在做一些我認為現(xiàn)在和未來是有損于城墻的事，我都會指出來。所以我認為我們只有通過知識、經(jīng)歷和行動去悉心保護它。當我們的學術專家組獲得了這些知識，他們才能去解決這個大問題。這很重要。

這是我們從過去繼承而來的財富，我們要小心地使用這個禮物，我們知道我們會以同樣完好的狀態(tài)將其留給我們的子孫后代。但是我的一些工作顯示，100年前，長城是這樣的：狀態(tài)完好，烽火臺聳立，城堡令人震撼。但是而今，如果你去同樣的一個地方，你會發(fā)現(xiàn)烽火臺消失了，城堡消失了。城墻邊上蓋起了旅館，大煞風景。這些變化使得城墻遍體鱗傷。我們不想在未來的時候再去評判自己的行為。