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天津市規劃局副局長接受北京青年報記者專訪談街區制

霍兵：街區制不是單純地取消圍墻

作為全國人大代表、天津市規劃局副局長，近20年來，霍兵一直從事天津市城市總體規劃修編、城市中心商務區、海河兩岸等重點地區城市設計及歷史街區保護等規劃編制和管理工作。對于近來熱議的街區制，霍兵認為打開圍墻并非意味著沒有管理，實行街區制需要探索物業等各方面配套設施的完善，以試點獲得人們的認可，而且在新老城區應區分對待。

新老城區在實行街區制時要區分對待

北青報：前一陣子關于實行街區制的文件引發了很大的討論，北京目前已經在財政部門口開路，您怎么看待街區制？

霍兵：街區制的規劃是一個方向，是挺好的事情。我上大學的時候，老師就講路不能太寬，要完善路網，如果你只有特別寬的大馬路，那更容易堵，因為大家都去那里了。所以要把路網建立起來，就像人的血脈一樣，要有主動脈、次動脈、毛細血管，這樣交通才能不堵。但在中國，有歷史留下的一些特點，比如北京的大院。

另外，街區制可以讓街道更有活力。都是大院、圍墻，很多商業街道就沒法開展，生活不方便，你要買個東西都得開車跑老遠買，這也容易造成交通堵塞。

北青報：但是把大院、圍墻都打開還是一個很大的工程，而且爭取民眾的認可很重要。

霍兵：我個人覺得對新老城區要區分對待。在新城區可以這么推行，但是老城區確實要實事求是，具體情況具體分析，和大家協商，這需要長期過程。

維護安全不是用圍墻來維護

北青報：很多人擔心小區沒有圍墻的話安全怎么保證？

霍兵：打開圍墻不是不要安全。打開圍墻不是單純地取消圍墻，而是讓社區更加開放，沿街的商業建筑也可以起到部分圍墻的作用。中國的居住區有個問題就是大家老死不相往來，要改變這個模式，讓大家有更多交往空間。維護安全不是用圍墻來維護，可以靠大家的相互交往來提高安全，這方面有很多成熟的研究和理論。

北青報：為了保證小區的安全，除了交往，物業等配套設施還是應該要有吧？

霍兵：街區制是一整套的改革，包括物業管理。大的小區在社會管理上可能有問題，一個小區好幾千人，大家很難交往，物業管理、業主委員會的選舉和運作也有一定難度。小區做小以后，人比較少，和過去大家住的院子一樣，居民可以互相交往、選舉業委會、協商自己的事情，和物業公司溝通也比較容易。所以街區制的推行也需要完善居委會、業委會這個體系，把物業管理做得更好。

街區制已有領導共識但群眾還沒接受

北青報：那天津的那些新型小區在出售的時候，有沒有人擔心過沒圍墻、不安全的事情？

霍兵：不是說小區敞開沒人管、隨便進出。安全是很重要的、最基本的。圍墻、電子監控都是有的，但是小區比較小，小區與小區之間的沿街有一些商業，大家可以逛一逛，非常舒服，街道有活力，交通好組織。有鄰里中心、居委會、物業管理，有超市、商店、早點，綠化、幼兒園、體育活動場所都配套完善，給人們以交往的場所。所以街區制是一整套的東西，需要探索，不是一蹴而就的。中央和國務院下發文件的思路是非常好的，但過程需要大家共同學習、探索。

清華大學的吳良鏞先生講過，城市規劃要形成三個共識，一個是學術上的，第二是有社會共識，第三是領導共識。現在是有些時候領導認識到了，群眾還沒有接受，需要一個過程，最好有一個試點，大家去看看原來是這樣的，不是說大家都在擔心小區圍墻要打開了，我們以后沒人管了。文/本報記者趙婧姝

攝影/本報記者 袁藝