全國人大代表韓立華，剛剛履新大慶市市長10個月，就遭遇了大慶30年來首次經濟負增長。這個因油而生的城市正在面臨與諸多東北城市一樣的轉型壓力。作為政府一把手的韓立華，希望能將油城從單一化轉變為多元化。

接受北京青年報記者專訪時，韓立華請記者幫他給青年捎句話：“大慶是創業創新的城市，有大慶精神、鐵人精神，歡迎勇于創業的青年人到大慶，也希望多關心大慶，這是一個年輕的城市?！敝档靡惶岬氖牵@位市長用電子書kindle看了創業寶典《從零到一》，這本書更多的時候出現在中關村創業大街的年輕人手里。

談唱衰東北 “對東北轉型得稍稍耐心”

北青報：從2014年開始，東北經濟就突然斷崖式地增速下滑，您怎么看這個問題？

韓立華：這就是中央所說的新常態?？倳浿v，新常態對傳統省份、資源型省份會有比較大的沖突。我們過去那么多資源，黑龍江的石油、煤炭、木材、糧食，那么高的價位，當然有好的收入，現在整個大宗商品價格波動，市場需求減少，價格迅速下跌，我們肯定會有反應。

北青報：有人形容東北是滾石上山，現在是在山的什么位置？

韓立華：現在，我們還是爬坡過坎的階段，還在轉變的過程。面對的經濟環境、市場條件，都要發生根本性轉變。

北青報：是一種大家都議論東北不行，東北人要爭口氣的感覺？

韓立華：我認為，有些人不真正了解東北。有些數字的變化，不完全代表東北發展的能力，我們有一些潛質還沒完全釋放。我不同意唱衰東北，我認為東北有很大的發展潛力，也有很大的回旋空間，得稍稍耐心。我們一個人左轉右轉很容易，我們那么大一艘船或者一列火車，怎么也得給我們一個合理的轉彎半徑，不能一下子轉了。我認為現在有機會，經過前一輪振興的積攢，這一輪中央東北振興，也出了一個7號文，會有明顯的效果。

北青報：有沒有這樣的情況，因為國家給了太多政策支持，日子還是可以過的，很多地方沒有改的動力？

韓立華：你這個觀點我不贊同，這種個別的現象或者行為也不能完全排除，但總體上不是這樣一個狀況。國家確實給了很多政策，確實也有思想觀念陳舊的問題，到目前為止，轉變思想觀念是我們比較重要的路徑，要轉變過去等靠要、完全靠國家政策的想法。

北青報：在上一輪東北振興十年，我們沒有發現這些問題嗎？沒有進行相應的改革嗎？

韓立華：頭一輪振興的效應應該還是非常明顯的。不能否認我們以前所取得的成績和進展，起碼像冗員改進得就比較明顯，這幾年國企整個下崗剝離，我沒有準確數據，報紙上說國企剝離上百萬人。

如果沒有上一輪振興，很難想象東北這一輪國企今天是什么狀況。我覺得，我們沒有民營企業機制那么活，確實有包袱，關鍵問題確實存在。

談人才流失

“折射我們要加快經濟發展”

北青報：網上有人說，外省人在哈爾濱讀大學，四年里這個城市沒有什么變化，所以就不想留在這里。

韓立華：總體來說，還是有變化的，有些是不能變的，比如哈爾濱中央大街，有一些內在的變化。黑龍江高校也有很多外省的學生留下，關鍵問題是我們有沒有平臺，是否搭建好。

北青報：您在哈爾濱讀書那會兒，留在黑龍江的應該很多。

韓立華：那時候應該說各種原因，但總體上是回到本省的多一些。隨著整個黑龍江經濟的發展，我相信，只要我們有這個舞臺，也不排除外省人才到黑龍江。我們注意到這方面的現象，但不是一個嚴重的問題，折射出我們要加快經濟發展。

北青報：但是現在黑龍江甚至整個東北對人才的吸引力在下降。

韓立華：人口的流動是完全市場化的。我也注意觀察了，不只是東北，根據人口普查材料，我們國家大多數省份呈現人口凈流出的狀態，流哪兒去了？東部沿海地區。平臺我們確實也有，但北上廣深跟我們的平臺肯定是有區別的。

說起來，我們有好東西，但是我們的意識上沒做到。去年黑龍江省組建哈工大機器人集團，就是一種新體制，將哈工大培養的機器人留在黑龍江。

談計劃思維

“長期計劃留下的思維印記”

北青報：對大慶甚至黑龍江、東北目前的困境，很多人都在談一個問題：計劃，說計劃太濃。您之前的工作單位，從黑龍江計劃委員會改名為發展改革委員會，會不會體會更深一點？

韓立華：在這方面，我們體會比較深。我80年代末參加工作，那時候叫有計劃的商品經濟，后來是市場經濟。我所在的單位名稱，參加工作時叫計劃經濟委員會，那時候黑龍江經濟成分中計劃占80%以上，我所在的大慶基本是90%以上。后來改成計劃委員會，把工業剝離出來，再后來改成發展改革委員會。

大家過去常說，黑龍江是最早進入計劃經濟的陣地，因為我們國家第一個五年計劃，蘇聯援建的156項工程，有22項都在黑龍江。那個年代全是計劃經濟，就到目前來講，我認為黑龍江的計劃經濟還是有。中央企業在黑龍江還是占有很大的地位，大慶中央企業占經濟總量的比重36%以上，這是不完全統計。不能說中央企業不好，但是在這種體制下，在市場活力、市場要素配置跟市場經濟完全對應上，還是有差距的。

北青報：您就職大慶不久后，省長陸昊就去大慶調研，我覺得他跟企業說的都很有意思。跟民營企業說不要簡單靠個人關系，跟新材料技術公司說不要只靠政府資金爭支持，跟大慶石化總廠子公司講破解國有體制機制弊端，說得好像都是一個意思。

韓立華：就是市場化改革。黑龍江省委省政府這幾年的指導思路非常清晰，增強發展動能有一條重要的路徑，就是加快推進市場化改革，讓市場配置資源。在這么長期的計劃經濟影響下，我們的思維、工作習慣、工作的方式方法，還是有很多過去的印記，習慣用行政手段、用計劃來配置，市場要素釋放得不夠。

北青報：之前大慶子女因為分配安置鬧情緒的事情很熱。

韓立華：過去油田的子女習慣分配，現在每年還是需要人，只是改變過去家屬就得安排的方式，要用市場配置而不是用計劃來配置。這是觀念問題，不是我們不需要人的問題。

北青報：采取了哪些措施讓大家接受？

韓立華：計劃經濟時間比較長，在不同層次里計劃的色彩會濃一些。相信市場經濟的推進和經濟類型的豐富，會逐漸有觀念的轉變，我來大慶不到一年的時間，我已經看到這個變化了。你要相信市場的力量。

談大慶發展

“今年預期實現正增長”

北青報：現在對大慶整個情況了解嗎？調研走完一遍了嗎？

韓立華：那肯定早就走完了，有些區不只走一遍。

北青報：調研中，您會重點看哪些地方？

韓立華：核心還是轉型發展。癥狀大家也看到了，經濟下行而且歷史上首次出現負增長。就是因為產業結構非常單一。本身以資源為主，資源產業鏈還比較短，其他產業發展弱。我到大慶，核心工作是構建多元的產業體系，本身也有這個條件。

北青報：在很多人印象中，可能大慶就是個油城。

韓立華：一提大慶，大家都說是個油城，確實是個油城。因為這個城市原來是由油田開發逐漸形成的城市，但它不只是單一的石油資源。大慶總共是2.1萬平方公里，農業資源有耕地、草原、水面，總體適合發展現代化農業，我們正在加快打造。服務業占大慶經濟的比重才有28.1%。無論是傳統服務業還是現代服務業，有很大的發展空間。另外，第二產業，除了石化我們還可以發展其他類的工業。這個城市的工業基礎氛圍很濃，跟產業有關系的人口非常多。

北青報：您希望以后提起大慶，不要第一反應是油城？

韓立華：油城可以。但是除了油城，我們還有別的，就像我們的廣告語說的——綠色油化之都、天然百湖之城、北國溫泉之鄉，是既能創業又能生活的城市。

北青報：今年大慶的經濟發展預期怎么樣？

韓立華：我們預期實現正增長，確定的是1%的增長速度。對黑龍江來說，還是負向拉動，但這么大的經濟體量確實還需要一個過程。新的因素有顯現，但是不能馬上把傳統產業失去的市場拿回來。

北青報：聽起來，您對未來還是很有信心的。

韓立華：我到大慶工作十個月的時間，我覺得我有干不完的事情，我就有信心了。我覺得我們有很多產業應該能發展起來，現在效果也在逐漸顯現。多元產業結構的基礎、發展的潛質，經過兩三年時間會有比較明顯的提升。我相信，大慶“十三五”中后期，動能的轉換上，新動能培育，應該能有明顯的變化。文／本報記者鄒春霞