缺少硬規定可能導致居住證制度變異

新京報：你如何評價去年國務院出臺的《居住證暫行條例》？是不是能解決當年期待的問題？

韓德云：我認為《條例》還可繼續完善。《條例》為大中小型城市設置了不同的居住證申請條件。但這些條件基本上是形式和程序上的。其實居住證改革的核心問題，是統一、推動以農民工為主體的流動人口能享受其長期工作地居民的基本待遇。目前《條例》中對上述問題的硬規定少了一些，可能導致實際操作的效果要依靠地方的“領悟力”。

新京報：去年你曾建議，由國務院統一制定居住證制度的“底線”，現在《條例》出臺了，你認為還有哪些需要完善？

韓德云：其實居住證制度是為了保障流入地外來人口的待遇，要解決的居民服務保障主要是醫療、子女教育和養老。比如養老，目前全國沒有統一繳納標準，養老醫保都不能實現統籌，落后地區醫保不能在其他地方看病，也看不起。

缺少硬規定也可能導致居住證制度產生變異，不符合設計初衷。比如有的地方可能簡單把它用于控制人口流動和安全管理。這是非常簡單的想法，其實流動人口也在為城市做出貢獻。

所以我希望國務院規定能增加硬規定，比如保障子女入學問題等。雖然可能由于體制機制上的障礙導致矛盾比較突出，但是國家依然要設定一個底線，否則條例難以生效。

新京報：你所說的硬規定是不是指居住證的含金量？近日國家發改委規劃司表態，鼓勵各地方提高居住證上的基本公共服務范圍和標準。你覺得在這方面各地方主要應該做些什么？

韓德云：實際上就是含金量問題。我認為政府應該結合流動人口、持居住證人口和可轉為戶籍人口的數字，設置相應的公共服務指標，再結合市場作用推動。

這就需要政府轉換思路，根據人口、收入情況和市場條件，在政府主導和人人平等的前提下，創造公共服務。

居住證不應成代代相傳的門檻

新京報：你剛才說，推動居住證改革，就是希望能在徹底改革戶籍制度之前有個緩沖期。那你認為這個過渡期會很長嗎？

韓德云：目前中國的現實是區域經濟極不平衡、城市農村極不平衡、東中西部極不平衡，短期內很難實現一致，所以居住證制度作為戶籍改革的過渡期會非常長。

新京報：在居住證制度落實中，需要注意哪些問題？

韓德云：各地落實時要防止制度本身流于形式，帶來新的不方便。如果導致打工者沒法打工了，就等于增加他們的負擔，成了一種形式上的羈絆。同時要避免居住證限額產生更大的歧視和不平等。

新京報：其實從目前來看，居住證如果不能積分落戶，那么能夠享受的公共服務依然與戶籍人口有差距，你建議怎么解決？

韓德云：我認為從國家層面，要有教育和醫療兩個優先。醫療涉及當代人，教育涉及子孫萬代。

其中最首要的是教育優先，要保證持證者子女的義務教育必須在當地解決，不應該再出現留守兒童問題。如果農民工的孩子能在務工地上小學乃至大學，為什么不能拿到戶口呢？所以我認為，如果持居住證子女在當地入學5年或者10年，就應當允許他們在當地落戶。這樣就沒有異地高考問題了，居住證也不會成為代代相傳的門檻。

這其實是要設計一個居住證保障的硬規定，現在的《條例》中還有很大空間。

今年的議案還在準備

新京報：今年準備帶什么議案參加人代會？

韓德云：以前居住證談得很多，去年《條例》出臺了，今年可能不會談了。今年的議案還在準備。

新京報：你如何評價人大代表在推動政府工作時發揮的實際作用？

韓德云：實際上人大代表就是參與立法、法律制度的設計，我認為代表履職要結合職業和對社會問題的關注，實際作用因人而異，盡力吧。

履職時印象比較深刻的事情發生在去年一次修改立法法的時候，當時我提出，為什么每年全國和地方都會發布很多法律法規，但沒有一個統一發布的地方？發了那么多都找不到。

這個內容第二天就加入了法律草案新稿中，這么多年來很少見。